Я вижу Юрий , вы как пастор людей видите насквозь. :)
Да, я занимаюсь бизнесом , а у вас такие люди не в почете... Хотя в бизнесе мне далеко до многих пасторов. (Вас не знаю , поэтому не имею в виду)
Я вижу Юрий , вы как пастор людей видите насквозь. :)
Да, я занимаюсь бизнесом , а у вас такие люди не в почете... Хотя в бизнесе мне далеко до многих пасторов. (Вас не знаю , поэтому не имею в виду)
Вы хоть внимательно читайте посты на этой теме. Чуть выше я писал: пастор должен получать столько, сколько дают ему овцы ДОБРОВОЛЬНО!!! Я категорически против запугивания и навязывания десятины, ибо не считаю это учение новозаветным. Доброхотно дающего любит Бог... Да, я понимаю, что не все пасторы - ставленники Бога, но ведь вы же сами виноваты: не нравится пастор - не кладите деньги в корзину, сребролюбивый сам убежит; или идите в другую церковь, где пастор любит своих прихожан и заботится о них.
Такие люди всегда были «не в почете» не только в среде христиан, но и в среде язычников. В Древнем Риме, например, на всеобщие городские праздники не допускались три категории людей: лицедеи (актеры), проститутки и торгаши
Клевета – сл. В. Даля – злоречие, злоязычие, злословие, напраслина, наговор (нарекание может быть и правдивое), очернение. Клеветник – тот кто клевещет, наговорщик.
Не нравятся пасторы? А Вы возьмите, и станьте учеником Христа, посвятив Ему всю свою жизнь и становитесь пастором сами. Не можете? Обстоятельства не позволяют? Тогда не клевещите на других.
Чтож вы Юрий такой нетерпимый ?
Я вижу вам ничего не стоит даже не зная человека записывать его в "неуважаемые торгаши"=проститутки.
Один такой пастор доказывал мне , что я должен уважать его за то , что он -пастор. А я думаю , что уважение заслуживается человеком за дела , а не за название. Так что извините , но на что мне орентироваться я как нибудь разберусь...
вы считаете корректным, что пастор, живущий с денег рабочих, может позволить себе то, что не может позволить паства??
Это правильно, об этом говорит и Писание 1-Фессалоникийцам 5
Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,и почитать их преимущественно с любовью за дело их;
Уважение зарабатывается не мирской системой подчинения "я - начальник, ты - дурак", а тем, что пастор трудится для блага паствы, т.е. идет путем слуги, показанным Спасителем на собственном примере, а не по хорошо известному нам с времен СССР путем т.н. "слуг народа", которые не знали, да и не хотели знать, как живет народ, а только хотели жить за его счет, в церкви такого быть не должно. Бог ищет пастырей, как говорит пророк Иеремия 3:15 И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием. А пастыря, наживающиеся на пастве и жирующие - это мерзость пред Богом, храни нас Господь от этого.
Если пастор реально служит Богу и людям,тогда вопроса "сколько должен получать пастор?" не возникнет.
Сколько сам себе накалядует - всё его. От пастора это зависит. Талантливому менеджеру деньги сами в руки плывут. И церковь живёт и пастор. А дурак хоть даром работать будет - вокруг будут развал и запустение. Это везде так. Вопрос из разряда "Сколько должен получать бизнесмен?"
а сколько заработает, столько должен и получить
Павел шил палатки и не задавал таких вопросов
А Вы можете? У Вас получается?
решил поделиться своими мыслями на этот счет.
Пастор не должен получать ничего. если пастор сдаивает с людей десятины - он лжец и вор. если пастор так или иначе выбивает из людей деньги - он не слуга людям, а рекетир. а вот если люди видя от него реальную пользу считают нужным(не все скопом, а каждый решая сам для себя, иначе стадный инстинкт, и унижение тех, кто не как все) делиться ним своими доходами, вот это и есть то, что он ДОЛЖЕН получать. а если этого не хватает, значит либо устраивайся на работу(а чем ты лучше Павла), либо проси у Бога(хотя какая уж тут просьба, если пастор не верит обещанию Христа? ведь если верил бы, то понимал, Бог дал ему ровно столько сколько нужно, а может и немног больше), либо становись более эффективным пастором то бишь учись доить людей, раз уж доверять людям и Богу не можешь и хотелки свои ограничивать не желаешь.
и еще одно. если пастор в самом деле живет Христом и служит людям, то Бог даст ему финансирование так или иначе. либо через тех, кому он служит, либо через его работу, на которой он так же будет служить людям.
Извените что вошёл в вашу тему,но думаю что она общая.И всё-таки мы должны основываться на писании,в 1Цар.12:3 Вот я:свидетельствуйте на меня пред Господом и пред помазанником Его,у кого взял я вола, у кого взял осла,кого обидел и кого притеснял, у кого взял дар и закрыл в деле глаза мои,и я возвращю вам.И дальше я не буду всё писать но прочтите Исх.20:17;Быт.14:22,23;Втор.16:19;Числ.16:15;Деян.20:33;Мат.10:8 и т.д. Знаете когда мы переехали в другой город и проповедовали и сосед мне говорит вот вы обираете старушек и людей но я никогда ни чего ни у кого не брал, и я ему задал вопрос разве я у тебя что-то брал он говорит нет.Потому что Иисус нам сказал не давайте повода ищющим повода.Лучше давать чем принимать.
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей" (1Тим.5:17,18)
Есть два варианта.
Первый - это бескорыстное служение Богу, тогда Бог его вознаградит в своё время.
Второй - работа за оплату. В этом случае пастор уже получил своё, и на большее ему нечего надеяться, Бог его вознаградил зарплатой (не важно какой).
С пасторов Бог взыскивает особо, о чём пишет Иаков.
В Евангелии от Лук.16:19-31 написано предупреждение апостолам,пасторам,евангелистам,пророкам,учителям кокраз пять братьев.
пастор должен получать достаточно, чтобы у сестер не возникал страх стать женой пастора!
считаю, что стоит дифференцировать оклад.В церкви до 100 человек-ок. 2000 грн., от 100 до 1000-4000 грн., от 1000 и больше можно и тысяч 10, кроме того, думаю, вполне целесообразно делать надбавки за областное епископство, за руководство деноминацией, получать командировочные, но не кататься на них без надобности, а только если это связано с нуждами церкви.Думаю, ещё от города должно зависить-само собой, в Киеве больше.
Это что касается пасторов.Пускай ещё чего-то получают и руководители миссий, только если они реально много служат.Кроме того, считаю, что если пастор одновременно и продюссер музыкальной, печатной и видеопродукции, пусть получает и за это свою долю.Но опять, же, неправильно, чтобы пастор полностью присвал себе, например, плоды совместного творчества с группой прославления, пусть они своё тоже получают
И бабушкам, которые 50 лет ходят в Церковь пенсию за выслугу лет!!!
Ага, земли крестьянам, заводы рабочим! Вы прям раболебствующий тиран
А власть - пасторам.
Наверное ни кто не знает что написать.Хочу вам предложить дальше поразмышлять.Думаю что Церковь это семья где отец любит свою семью и заботится о детях. Как вы думаете,любящии родители, воспитывая своих детей требуют ли от их зарплату? Нам в Иоанна 10:12,13 Иисус сказал:А наёмник не пастырь.
За зарплату служат наёмники, и т. к. их бог мамона, они видят деньги даже в "сугубой чести". Другое дело восполнение нужд или доброохотное даяние.
а за какие ши-ши им жить.И вообще, как-раз наоборот, т.н. восполнение и доброохотное даяние в отличие от фиксированной зарплаты и стимулирует желание подоить побольше денег.Бог-он Бог порядка
А зачем брать на себя функции Святого Духа? Ведь посредством Его Гсподь ставит, обеспечивает и ведёт своих.
ну, вот С и Л пытались построить управление церкви под прямым правлением Бога, без всякой системы здержек и противовесов.К чему это привело, мы видим.Если провозглашать прямое теократическое управление святым духом, сам собой возникает вопрос, а кто в таком случае из церкви получает право на толкование Божьих указаний и их получение
Лучше спросить у Господа.
так, 10 членов церкви спросят, каждый получит своё указание, и кто будет определять его правильность
Так как же, тогда пастыря живут не веруя Богу,а надеются только на человеческии подаяния.Тогда получается что они проповедуют о том во что они сами не веруют.
Интересно,чем занимается с утра до вечера пастор,(находящийся на содержании церкви),когда другие трудятся ?
сначала трапезничает
потом думает, чтобы рассказать в проповеди и в муках наконец рожает тему
потом садится за компьютер, включает ЦИТАТУ и складывает.
Но это очень тяжело, поскольку после трапезы, как говорят медики, кровь приливает к кишечнику и располагает ко сну