Еще раз, я не вижу отношений "отцы-дети" среди братьев, особенно в свете слов Христа:

Матф.25:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья; 
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. 
11 Больший из вас да будет вам слуга: 
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 

Вы говорите о наличии отцовского поведения и отцовских функций у старшего брата по отношению к младшему. Мне было 9 лет, когда родился мой младший брат, а до него родились еще два брата и сестра, которые младше меня, а всего нас семеро детей у родителей.
Так вот, в свои неполные десять лет и дальше я уделял очень много времени своему младшему брату, воспитывая его, оберегая, уча, так сказать, жизни, можно сказать, выполняя "ряд отцовских функций по отношению к младшему брату", но это не были отношения "отцы-дети", это были отношения братьев, один из которых старше. Какие отцовские отношения могли быть у десятилетнего пацана?
Мой брат очень любил меня, как и я его, помню, когда меня забрали в армию, не было практически и дня без письма от него.
Так и в церкви я вижу отношения как между братьями, где есть духовно старшие и духовно младшие, а не как между отцами и детьми.
И вообще считаю, что отношения "отцы-дети" в церкви способствуют большему разделению на "священников" и "прихожан".
А всю церковную иерархию установил Господь, являющийся главой церкви, сказав " Больший из вас да будет вам слуга".
К сожалению, для большинства сегодняшних церковных "начальников" эти слова Христа пустой звук.
Поэтому и имеем то, что имеем - "цирковные" структуры с одним хозяином во главе.
Говорим партия - подразумеваем Ленин, говорим Новое поколение - подразумеваем Ледяев, говорим посольство - подразумеваем кидалу.

Бог послал человека, которому была оказана платная услуга. Плата оказалась в около 1000000 руб. ( извини, что не понятно выразилась)

Может быть я опять не понятно выразилась. Попробую по- другому. Если в церкви просто стоит ящик, в который каждый может положить определенную сумму, и при этом в собрании не звучат слова о необходимости выкладывания десятин и пожертвований, а церковь постановила на общем собрании платить пастору за его труд, то это - одно. Я - за. Хотя сама себя чувствую очень плохо когда мне дают деньги за то, что я послужила. Но...когда постоянно говорится о том, что люди мало кладут десятин и мало жертвуют или проповедуется о том, что сейчас положи энную сумму, а получишь в 100 раз больше  и пастор не может прямо ответить куда тратятся деньги, то это совсем другое.А еще пастора поступают так, как хочется людям, лишь бы они приносили ему свои деньги. А еще священники считают, что люди, живущие на территории данного храма - его и ни кто не имеет права звать их в другую церковь. Т.е. люди прилагают определенные усилия для получения своей оплаты. Это уже - другое. И я - против.

да, это  хорошо

а можно пример такого даяния.

это поборы

воровство.

заискивание чтобы заплатили, как собачка в цирке отрабатывает свой кусок сахара так такие люди свой рубль лестью отрабатывают.

самодурство :).

 Немного разочарован.
В теме о десятине вард-розик тоже упорно делит добро на два вида  - добро, желательно твердо конвертируемое для наставляющих, и "сделайдобропереведибабушкучерездорогу" для всех остальных.
Скажите, "делать добро всем, а наипаче своим по вере", это добро, отличное от добра в 6 стихе? 

Гал.6:
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. 
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. 
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. 

1Кор.9:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 

.

10 стих - для нас ли говорится о волах молотящих? Так для нас ЭТО, ДРУГОЕ написано:"ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое." 
Скажите, надежда получить ожидаемое, это надежда получить зарплату с десятины? Или здесь о награде, которая лучше всех валют?
В 11 стихе совсем другой смысл, не тот, что вы сказали.

ВЕЛИКО ЛИ ТО, или что тут хорошего, если посеев духовное, пожнем телесное добро?

Простите, не могу уловить смысла, очень бессвязно. Думаю, что сказано довольно, дальнейшее обсуждение прекращаю. Благословений.

1-е Коринфянам 12
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
К Ефесянам 4
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Римлянам 12
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;

Где должность? В одном теле? Я вам задаю вопрос, какая должность может быть в одном теле? О какой зарплате может идти речь? Вы говорите об организации, Библия говорит о теле. Вы переводите духовный смысл и понятия в материальную плоскость.

Из учения двенадцати Апостолов "Дидахе":

6. Уходя же, апостол пусть ничего не принимает, кроме хлеба (сколько потребно) до места ночлега, но если он будет требовать серебра, он лжепророк.

12. Если же кто в Духе скажет: дай мне серебра или чего другого, вы не должны слушать того. Но если он назначит подаяние для других, неимущих, то никто да не осуждает его.

1Кор.9:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 

Что тут "очень бессвязно":

-"Скажите, надежда получить ожидаемое, это надежда получить зарплату с десятины? Или здесь о награде, которая лучше всех валют?

В 11 стихе совсем другой смысл, не тот, что вы сказали.

ВЕЛИКО ЛИ ТО, или что тут хорошего, если посеев духовное, пожнем телесное добро?"

p.s.

Это, "не могу уловить смысла, очень бессвязно" часто встречается, когда трудно честно ответить на вопросы.
Всё нормально, я на заданные вопросы имею ответы.
И вам благословений.

Безсомнения они не ожидали материального воздаяния.

1-е Коринфянам 9
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
Как извратили этот стих, приписав себе основание на зарплату. А смысл то другой.

От Луки 10
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
Десятина стала деньгами. Еда и питьё стали вопросом "Сколько должен получать пастор?"

Абсолютно согласен, что здесь именно этот смысл, а не то, что продвигают некоторые "учителя":

-"Да и Ап. Павел неоднократно (и заметьте, он не видел в этом никакого перекоса) призывал «наставляемых словом делиться всяким добром с наставлющим» и даже проявлял, как может быть сказали бы некоторые определенную «бездуховность», потому что не видел ничего зазорного в том, что служителя имели право в ответ на посеянное «духовное» пожать «телесное»."

1-е Коринфянам 9
17 Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение.

Апостол служит добровольно, значит на метериальную помощь не расчитывает вообще. Его Апостольство мы в Господе, его награда Царство небесное. Если служение не добровольное, то какой расчет?
1-е Коринфянам 9
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
Расчет в данном случае это содержание. Содержание воина это не зарплата, это еда и питьё. Это довольство малым. От служения не может быть прибыли, а только обеспечение необходимых нужд. Поэтому ответ на вопрос поста по Слову один: пастор не должен получать зарплаты, а должен быть обеспечен необходимым для служения.

Я просто помогаю людям, иногда сны толкую, иногда пророчествуя,  иногда просто объясняю что-то из библии. А потом они несут мне деньги и говорят при этом, что им так Бог велел ( будто бы это благословение). Мне очень неприятно при этом. Я эти деньги всегда отдавала кому-нибудь другому. А вот однажды мне нечем было платить за квартиру. А у одного человека было побуждение кого-нибудь благословить деньгами. Но меня в его списке не было. Тех кого он хотел благословить, как-то странно исчезли из его вида. А я оказалась рядом (совсем случайно). Он мне эти деньги и отдал. Эта сумма была равна той, которая мне была нужна. И внутреннее свидетельство было и радость в духе.

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Какая зарплата была у Апостола Павла?
Имеется ввиду не за работу, которую он делал руками, подав хороший всем пример, как надобно трудясь, поддерживать слабых, не забывая слова Иисуса о том, что "блаженнее давать, нежели принимать".

Деньги, имхо, должен тратить не пастор, а церковь.

Я так считаю, что в христианской церкви не должно быть прихожан. То есть, прихожане - это гости: из других церквей или даже вообще неверующие, которых пригласили в гости.

А члены церкви - это непосредственные участники жизни этой церкви. Не прихожане, а служители! И они не жертвуют деньги, а скидываются на общее дело, которым сами же сообща и занимаются. Это вообще ничем не отличается, как когда люди скидываются на пикник или на аренду ресторана для общего праздника.

Из этих общих финансов церковь сообща решает, кого благословить частью этих денег. Благословлять можно и нужно во-первых, нуждающихся и тех, у кого временные трудности; во-вторых, служителей, тратящих значительное время на служение, из-за чего они не могут достаточно зарабатывать на работе.

У пастора не должно быть никакой стабильной зарплаты. Пастор должен жить на милость своей церкви. И он сам должен соотносить размер принимаемой им помощи с состоянием дел в семьях его паствы. Не годится, когда люди отдают последнее, а он покупает себе Мерседесы.

А паства должна рассчитать, достаточно ли ей будет пастора и других служителей на общественных началах. Или надо их материально обеспечивать, чтобы они полностью смогли посвятить себя служению. Это в интересах паствы, но такого никогда не будет, если каждый член церкви не чувствует для себя лично пользы от этого пастора.

В деньгах нет ничего духовного, они не на небо Богу идут. Деньги - это очень материальная вещь. В смысле денег церковь - просто общественная организация.

А вот в смысле общения церковь - это единство в Духе Тела Христова. А у нас всё вверх тормашками. Про деньги и пожертвования заливают всякую гипердуховную ахинею. А как начнёшь в такой церкви общения в Духе искать, так сразу вдруг оказывается, что это не Тело Христово, а просто общественная организация.

Деньги - материя, церковь - дух. А не наоборот!!!

Полностью согласна!

Абсолютно согласен.
Именно так, хочется во время пения иметь перед собой слова на экране, а не на бумажке - скидываемся на проектор.
Хочется чтоб звук был хороший - скидываемся на хорошие микрофоны, которые подороже.
Хочется во время собрания сидеть не на деревянных лавках, а в удобных креслах - скидываемся на мебель поудобней, но подороже.
Только это однозначно не жертва Богу, это всё приобретается за добровольные сборы, а не десятины или пожертвования, и как вы писали " вообще ничем не отличается, как когда люди скидываются на пикник или на аренду ресторана для общего праздника".
Или кто-то думает, что для Бога есть разница, какие микрофоны используются, дорогие "шурики"  или "самсоны"подешевше?

Неужели вы считаете, что Бог - владелец всех денег?
Бог владелец всех долларов, всех рублей, всех гривен?

Деян.5:4
Чем ТЫ владел, не ТВОЁ ли было, и приобретенное продажею не в ТВОЕЙ ЛИ ВЛАСТИ находилось?

Я имею ввиду десятину и пожертвования, сделанные для Него

А вы вообще в курсе, кому Бог дал десятину в удел?
Можете ли вы, глядя на Божию заповедь, сказать, КОМУ Бог ЗАПОВЕДАЛ десятину, левитам или пасторам?

Лев.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел

Никогда не говорил, что я самый умный  "по поводу десятин и материально-духовных ценностей.."
Но в Слове Божием вижу четко и ясно, КОМУ Бог заповедал десятину.

А вы вообще в курсе, кому Бог дал десятину в удел?
Можете ли вы, глядя на Божию заповедь, сказать, КОМУ Бог ЗАПОВЕДАЛ десятину, левитам или пасторам?

Лев.18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел

Спасибо и слава Богу, что вы это понимаете.

Если я вам скажу, что Бог никому и никогда об этом не говорит, как вам такой расклад? Бог никогда не был и не будет владельцем денег потому, что Он Бог.

Ну слушайте, Киракел, не хотите давать - не давайте, у Вас ведь никто не требует. Десятина всегда вызывала раздражение у особэкономных,  Бог всегда давал нам право выбора.  В Малахии четко сказано(даже если это Вам очень не нравится!) что не давая десятину - Вы тем самым обкрадываете Бога.... какие могут быть коментарии в оправдания.... А Бог верен - прочитайте книгу Малахии всю.

очень даже требуют. Вон даже рассказывают, что умрешь, ежели не заплатишь. И выгоняют с церквей неплательщиков налогов.

Бог верен - почитайте книгу Деяний. Там тоже четко сказано не налагать бремени более, кроме не есть удавленины крови и не желать ближнему того, чего не желают себе.

ОБРЕЗАННЫМ ЕВРЕЯМ. Соблюдаете ветхозаветний закон? Соблюдайте его весь. Глупо есть свинину и платить десятину.

ЛОЖЬ. Особоэкономностью страдают пастора которые эти десятины собирают. На себя у них всегда больше нужно чем на нужды других. Верх особоэкономности - понакупать лексусов, люксовых тряпок, а на вопрос "помогите" сказать "церковь не помогает материально людям"(с) Босе Аделаджа)

А те кто не платит десятинский налог знаю по опыту - намного щедрей десятинщиков, и куда скорей помогут в трудной ситуации денежкой.

О, если б так было - это было бы похоже на первоапостольскую церковь. НО ЭТОГО НЕТ!!! Когда люди скидываются на пикник - они САМИ решают по сколько скидываться и ответственные показывают ЧЕК. Здесь же тебе говорят сколько давать, а на запрос отчетности начинают беситься и пугать громом и молниями.

О, если бы это была касса взаимопомощи! Я с удовольствием в ней бы участвовала, я знала бы, что если у брата проблема, а у меня нет денег - то из данных мной раннее в кассу денег брату помогут. Я знала бы, что не дай Бог,операция, я не побегу в банк кредит брать - я попрошу братьев и сестер, и если сумма большая - понемногу отдам ее...Это была бы семья...

Если пастор назначил себя левитом, чтобы брать десятину и есть от нее - он не имеет права делать бизнес, покупать машины, иметь недвижимость и участки. Пастор должен быть ОБРЕЗАН!

И еще раз. Кто платит десятину - тот не должен есть свинину и морепродукты, обязан соблюдать субботу и обрезаться!

У меня другой опыт, пастырь моей общины не ездит на лексусе, хотя служит в Киеве уже 20, если надо - помогает и никто-никого не выгоняет и не требует. Ваше право считать десятину глупостью - у меня другая позиция. Может для Вас - это бремя, для меня - нет

Лично в моей церкви так и есть. Даже более того - нуждающиеся деньги потом не возращают. По крайней мере, их не просят об этом.

Вы сами попробуйте дочитать до Мал.4:4, может дойдет, что речь идет о десятине из Моисеева закона, который мне, верующему из числа язычников НЕ ПИСАН.
Вы не знаете, почему о призывающих верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон, а десятина - это неотьемлемая часть Моисеева закона, сказано, что они ИСКУШАЮТ БОГА? (Деян.15:10)