и у нас - просто дают и все.... Не называйте свою жадность  чужой расточительностью.

А кто дает по расположению сердца, сколько позволит состояние, и если состояние позволяет дать 8%, то обкрадывает ли такой человек Бога?
Bы знаете КОМУ Бог заповедал десятину, левитам или пасторам?

А если выяснится, что я адресно жертвую больше, чем вы даете десятину в церковь  и в абсолютных, и в относительных величинах - вы готовы покаяться за оскорбление?

Киракел, я даю десятину уже слава Богу 20 лет, и вижу плоды - Бог своим обещаниям верен, а Вы можете рассуждать до бесконечности.....

Я адресно тоже жертвую помимо десятины(иногда даже больше), и что?  Есть десятина, есть пожертвование.  Служение - это нелегкий труд, и трудящийся достоин пропитания. Моя десятина - это благодарность Богу за мое благополучие, а не укор вам.  Сердце расположено дать8% - дайте 8%, если не чуствуете осуждения. Зачем у меня спрашиваете, если Библия говорит 10%, не 3% и не 15%, а 10%. А если я кого-то оскорбила - прошу прощения, не имела такой цели, просто многие вещи называю своими именами - иногда жестковато получается, простите....

собственно вас никто не спрашивал, вы сами решили ересь тут попроповедовать

оскорбления не являются своим именем.

если  вы читаете Библию там где вам скажут, а не всю полностью - то это ваше неведение, а не жадность тех, кто читает вдумчиво и полностью.

Если вы едите свинину - вы язычница, и виновны в несоблюдении всего закона, в том числе неоплате храмового налога десятины.

Кстати, нуся, вы случаем не вардо-розик? так похожи "аргументы"

Давать десятину это ересь??или я что-то не понял...

что за бред!остается только удивлятся этим верующим...

если по-вашему Ветхий Завет и закон иудеев бред - то вы удивляете еще больше

толкать идею, что новозаветний христианин должен соблюдать выборочные статьи из иудейского закона - ересь. В новом завете нет десятины, а в ветхом - кроме десятины есть еще много требований закона.

Выбирайте под чем живете - под законом или под благодатью.Выбираете закон - соблюдайте его полностью

:))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!на что люди только не готовы лишь бы избавить себя от неудобств в том числе и материальных...и оправдать себя перед Богом!
Тут я по Ветхому живу,а вот здесь я поступил но Новому....может хватит себе голову  морочить и людям тоже)))тем более они в принципе ничем не отличаются!

я об этом и говорю. Перестаньте морочить голову. Живете по новому - не трогайте ветхий завет с его налогами.

Живете по Ветхому - соблюдайте весь закон, не только десятину платите, а и все его требования - камнями побивать тоже.

Что люди только не готовы придумать, чтобы оправдать свои надежды процветать по велению Божьему,  и делать церковную карьеру не работая толком, а всовывая пастору подачки из десятины и кланясь ему низко

а какая взаимосвязь  между десятиной и пастором..?если это плод и жертва Богу пускай хоть и по Ветхому,но всё же....

Правильно! И это бооольшая наша проблема. Но в этом, согласитесь, не только пасторы виноваты.

Вам не кажется, что деньги у нас обожествлены. Конечно, не в том смысле, что они заменили собой Бога. А в том смысле, что даяние денег превращено в некий "шаг веры".

У нас есть здравая рассудительность (кстати, это один из шагов к Царству Небесному - 2 Петр 1:5). Так вот, эта самая рассудительность должна говорить нам, что деньги не идут Богу на небо. Это очевидно!

На самом деле Вы подобрали очень правильное определение - "касса взаимопомощи". Совершенно ясно из Писания, что именно такая касса и была у Иисуса и Его учеников.

А как можно НАЗНАЧИТЬ себя левитом? А иудеем можно себя назначить? Или коленом Вениаминовым?

Если ваш пастор потомок Левия, то пусть собирает десятину с израильтян. Но при этом он должен служить в синагоге. Разве не так по Писанию?

точно так. Только не с израильтян, а с иудеев. Гой может принять иудаизм.

ну как-то ухитряются ж собирать левитову десятину.

если б вы читали Библию без его подсказок - вы бы в жизнь до христианской десятины  не додумались

о, несмысленные Галаты... так ли вы несмысленны, что начав Духом, заканчиваете плотью?

Хоть по Ветхому, хоть по иудейскому,хоть по каббале - какая разница. Отличная "евангельская" позиция

gwertygewrty, с любым мнением вы спорите, десятина никогда не была ересью - ни по Ветхому, ни по Новому Завету. А Вы все спорите и брыкаетесь, просто вам не нравится десятина.... Вы так залюбовались своим красноречием, что не хотите замечать как оскорбляете других.

так без его мы многое о чём бы не додумались...на то он там и стоит!))

не так. никто в синагогах не собирает десятины.  Их несли не просто левитам, а служащим в храме.

Того храма больше нет. нет и самих левитов (сейчас никто не может доказать свое происхождение от Левия).

снова не так. Гой даже если примет иудаизм, то ни к какому колену не будет причислен и соотв. удела в святой земле не получит. Не из чего ему десятину собирать. Даже природные иудеи из рассеяния не собирали десятин.

Так вам об этом и говорят, что без подсказок пастора вы бы  никогда не додумались о христианской десятине, так как этого НЕТ в Слове  Божием.
Никогда Апостолы НЕ СОБИРАЛИ десятину с верующих из числа язычников!!!
Почему ваши пастора могут позволить себе то, что не могли позволить себе Апостолы, а именно, не являясь левитами собирать десятину?

От вы смешные люди!:)))))ДА ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ПАСТОРА АПОСТОЛЫ???какая связь между десятиной и пастором?!!обьясните конце концов,что вы людям мозги компосируете....если десятина отдаётся Богу ! десятая часть того что ты имеешь отдаешь  Господу как благодарение,как дар Ему,как плод ...с времён Каина и Авеля такое явление происходит которое называется жертвой  и дар благодарения! а пастору и всяким там апостолам я ничего не должен...

От вы смешные люди!:)))))

Богу в руки, так сказать, невозможно принести десятину, поэтому Он установил Свой порядок, отдав десятину в удел левитам.
Если вы всё ещё в розовых очках, то пора бы уже знать реалии, что нехилая часть того, что сегодня собирают под видом десятины, оседает в карманах пасторов, а им десятина никогда не была заповедана.

Думаю столько, сколько заработает своими руками. В ранней церкви все финансы давались нищим, бедным, нуждающимся. Павел тоже работал.

десятину в основном берет пастор. Вот и  вся связь. Вам пытаются это обьяснить, а вы никак неп поймете.

Если кто то просто дает, то кто то просто берет. Не трудно догадаться кто именно берет в большинстве случаев! Или у Вас на служение Сам Бог является и берет десятину?

Как мы можем дать Богу - четко написано в Матф.25.34-40.

А как обокрасть Бога - в Матф.25.41-46.

Ну и извините меня, где там десятина и зарплата пастора?

Лично я помагаю нуждающимся, а десятиной не собираюсь обогащать упитаных пасторов! Пускай работают своими руками. А если есть призвание - и служат - тогда им будет награда!

А те кто собирают десятину, напоминают мне  Гиезия, слугу Елисея.

Так, секундочку...

В Ветхом завете десятин было три. Часть шла левитам, исполнявшим служение в Храме и несшим на себе грех всего народа , часть шла пришельцу, сироте и вдове, левиту, жившему в доме еврея, Часть съедалась семьей еврея перед лицом Б-га в Йерушалайме.

Десятина НИКОГДА не была деньгами, левит - пастором, гой - аидом :-)

ВАМ НИКОГДА НЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО, КАК И КУДА РАСХОДУЮТСЯ ВАШИ ДЕНЬГИ?

Или там статьи расходов, суммы, эффективность использования средств?

Вы вообще-то свой труд цените, если его плоды отдаете туда, где невозможно получить отчет?

Коль уж речь зашла о десятине, то хотелось бы добавить свои соображения. До того, как я пришла в свою харизматическую церковь я заметила одну интересную закономерность: я всегда работала и моих денег мне всегда хватало. Если у меня возникала какая-нибудь нужда (например, купить лекарство или заплатить за телефон) но денег на тот момент не было, то обязательно появлялся какой-нибудь клиент и приносил мне доход именно на ту сумму, которая мне была нужна.

Или если мне, например, хотелось что-то купить, а денег не было и никто не соглашался их дать или одолжить, то я замечала позже, что эта вещь мне по сути и не была нужна. А если вещь была действительно необходимой, то нужная сумма всегда находилась.

И на то время я и не знала о существовании протестантских церквей, десятин, благословений и прочего...

Так откуда тогда появлялись мои деньги? Или их появление и исчезновение совершенно не зависит от того, дают люди десятину или нет?

Обязательно должен получать. Те, которые диплом с печатью получили для проповедования- пожизненное заключение с конфискацией имущества за ложь и мошенничество в этой жизни, а в будущем и озеро огненное получат.Аминь

Ответ очевиден - это никак не зависит от десятин. Я уже неоднократно писал что когда давал десятины - в большие долги влез. Перестал давать десятину, стал помагать нуждающимся  - начал выбираться из долгов.

Деньги работают по економическим законам а не выдуманой пасторами десятине!

В Библии нет никакой связи между десятиной и пасторами, в отличии от сегодняшних реалий, когда пастора создали ну очень крепкую связь между собой и десятиной.

Здравомыслящий человек имеет интересную особенность - соизмерять свои возможности и потребности.

А если он еще и владеет искусством господствовать над своими импульсивными желаниями - цены ему нет! :-)

Вот поэтому и денег ему всегда хватает.

А сейчас - оглянитесь вокруг. Практически всем пасторам хронически не хватает денег! Именно денег.

Может, не хватает на милосердие, помощь, даяние?

Ага, щас! На новое здание не хватает, на бесконечные конференции, на "братское общение" с икрой и мидиями, на новые мониторы для прославления, на собственных детишек-тунеядцев...

Как вообще может иждивенец правильно планировать расходы?

По себе не раз замечал - если деньги даются на шару, то улетают на раз-два, причем на всякую ерунду.

Одна женщина много сеяла в некую духовную личность, и когда не получила обещанного, то захотела вернуть деньги. Экстрасенс обещал ей мужа. Так же и труд пастора должен иметь окончательный результат. Спрашивал одного человека, заказавшего молебен попу, почему не требует возврат? Деньги уплачены, а результат нулевой.

Пастор оплачивается не так безусловно, как адвокат или врач. Коринфяне искали доказательства, Христос ли говорит в Павле. У Павла был плод - находящиеся в Господе, исполняющие все повеления Машиаха уверовавшие. У пастора плодом его деятельности считают мурашки на собрании и количество забывчивых слушателей, которым он возвестил веру без дел и спасение от огня во грехах. В Сардийской церкви мог быть высокооплачиваемый пастор. Как у врача и адвоката оплата зависит не от полученного результата, а от количества пациетов, клиентов, так и пастор требует безусловный оклад, с которого, согласно своего личного распоряжения, дает 10%, чтобы через месяц взять в 10 раз больше. У него это работает. У апостолов вдовы получали и неимущие, а пастор запретил всем поедающим и направил потоки финансов, по примеру Искариота, на обогащение себя.

Это не лишает вас ответственности за десятину...всё что ни делаем,делаем перед Ним и для Него!!

то что хотят мне обьяснить я уже понял...дело в том что меня не могут понять...!
Ай,ну ладно!Счастливого Рождества!!

Ну вот, еще одна тема о десятине.