А, это вы про "небесный банк"? :-)

Ну тогда задачка на сообразительность:

сколько и чего нужно посеять, чтобы получить исцеление, например,от рака?

подсказка: семя производит плод по роду своему.

ну так и что?!что вы лучше других после этого?изучай себе на здоровье...вот только пользы от этого  никакой обществу!ну ничего вы не докажете народу,как давали люди десятину так и будут давать..а вам советик  маленький не будьте соблазном для других они это делают  по вере и получат по вере...а вы словно как тот сидящий  с куском жирного мяса  перед немощным...как бы в день суда  обидно не было!:))

...и кстати, поищите в Библии, где десятина "платиться", да еще и  авансом...:-)

Отнюдь...:-) Только то, что мне не в лом изучать тему досконально. :-)

Только я не прячу голову в песок, увидев противоречие между человеческим учением и Словом Б-га.

Ага, соблазн! так для блудника соблазнь - целомудрие, для вора - честность, для корыстолюбца - щедрость. И поэтому мы будем щадить самолюбие и "убеждения" блудника, вора и корыстолюбца???

Вот именно, по вере в "десятину", "небесный банк", "законы преуспевания" и прочий мотлох :-)

Вот именно что инвалиды!а с другой стороны знаем мы таких сильно умные стали сидят сидят в церквях своих потом "прозревают" и начинают свой винегрет крутить...вот только  пожалуйста ешьте его сами !
Иствуд!
а ну-ка объясни  мне и всем желающим,что Иисус имел ввиду,когда говорил"собирайте сокровища себе на небе..." я за тебя отвечу,можно?! это добрые дела,милость,благодетель и десятина тоже в этом списке...или Господь скажет  своему рабу попавшему  на небеса"А ты дурень ничего не получишь так как давал  десятину,будешь теперь здесь голодранцем" это ж сказка из вашего винегрета!
А на счёт небесного банка...вот тебе домашнее задание Лук.12:33 поразмышляй и давай закруглятся:))!

Луки 12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

Эй, теоретик, где в этом отрывке про "небесный банк" и "десятину"??? :-)

Погугли для начала, что такое вообще "банк" и для чего он служит.

Когде тебе и подобным надоест бездумно повторять чужие глупости, тогда и закруглимся. Доступно?

Или может расскажешь, за сколько имение продал? :-) Хочешь учить других, сам делай!

Эх,ничего так и не понял..."продавайте имения ваши и давайте милостиню" это как раз про твой "небесный банк" будешь так поступать ,то собирёшь сокровища себе на небесах...или это как-то не совпадает с твоим учением,очень жаль!)))

от Матфея 23
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Вы к какой из 3-х категорий себя относите?

Ленин тоже всегда живой. Святой, вопрос тебе: Аврам был во Христе новым творением?

К Евреям 7
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

Я то как раз не оставил это...неужели не понятно?!а я знаю ты сейчас напишешь,что надо 110 часть приносить от мяты..шиповника и дикой орхидеи...как же вы наивны:)))

какой заповеди забыли уточнить...бывшей?пожалуйста по конкретней,что Бога не надо уже любить или ближнего своего,а уже можно убивать и прелюбодействовать?))это раз,а второе где про десятину здесь сказано???я привёл пример  десятины в Новом Завете людей это не впечатлило....меня как раз К евреям 7 тоже не впечатляет уж больно как-то размывчато ...)))потрудитесь найти,что-то поконкретней!

получать чего? и как это должен??

Регулярно! 

...

Пастырю тоже надо кушать. Это факт.

Пастырь не должен облагать пасомых тяжким бременем. Это независимо от тяжести самого пастыря!

Но, с другой стороны, пастырь должен чувствовать свою зависимость от церкви. Иначе превознесётся.

Так что я против содержания пастырей на десятину. Но я и против пастырей-бизнесменов.

Пусть пастырь где-нибудь работает (как и все). Но пусть эта работа не будет для него главной заботой. И пусть он за неё получает мало, чтобы ещё и от подаяния членов своей церкви быть шкурно зависимым.

В идеале - чтоб прихожане приезжали на бентли, а пастор - на лыжах:

4 медвежат

вопросы к вам накопились :-) как раз по одному на каждого медведя :-)

Итак, вы говорили, что у вас все ОК с десятинами от мяты, аниса и тмина.

Вопрос 1. Отдаете ли вы в церковь десятину с выращенной на огороде пертушки?

На вопрос о "небесном банке" и десятине вы сослались на Луки 12:33. Посему я вас спросил:

Вопрос 2. Знаете ли вы, что такое "банк" и чем он занимается.

Вопрос 3. Где именно в Луки 12:33 говорится о десятине.

Вопрос 4. поскольку вы практикуете (как я понял) продажу имения, не могли бы вы уточнить, почем вы его продали? и продавали ли вообще? :-)

Пы.сы. вы уже не раз пытаетесь спрыгнуть с базара и улизнуть от прямого ответа. Может пора перестать вертеть хвостом и начинать поступать, как зрелый муж Б-жий?

Кстати, вы так и не показали в Библии, где десятина "платилась" да еще и деньгами.

сказали, что вам облом искать... :-(

Так эта,  слив засчитывать или вы "не собираетесь никому ничего доказывать"? :-)

Эх, люблю я вашего брата-десятинщика: не найдете, так домыслите/дофантазируете. :-)

у вас доход 45 тысяч? в месяц?в год?в 10 лет?

сколько лет вы копили свою нищенскую зарплату, что дать ПРЕДоПЛАТУ десятины в 5 штук зелени?

как начнут брехать десятинщики, так ажно уши вянут

Првильно...  таким пастором легче манипулировать...  пусть проповедует то что люди хотят слышать а не то что Бог хочет сказать....

вот проблема то в том, что Бог вобще не ставил "пастора"как служение-служителя в Церковь, все кто себя называет таковыми в церкви, лукавые самозванцы-самоназначенцы!!!!!!!!!

Ну вы прям как дети малые:))смотрите!
Быт.14:20 потом из той же оперы Быт.28:22!"ИЗ ВСЕГО" что это вам говорит?!наверное не только редиска  с кроликом,но и деньги наверно тоже,как считаете?если у меня нет огорода,а есть деньги,то что давать:)))
Так вот Бог благословил Авраама и тот дал десятую часть ЧТО ИМЕЛ!Эх жаль,что это Ветхий Завет :))
но вот вам из НОВОГО(хоть мне и действительно облом доказывать таким как вы-которым по сути  уже ничего не докажешь)ЛУКИ 18:12 ключевое..."из всего что приобретаю"или по нашему зарабатываю...а там и морковочка с лучком и индюка на день благодарения можно зажарить (пожалуйста только не цепляйтесь к словам)а теперь ваша очередь фантазировать и оправдыватся...типа мы новозаветние христиане!)))
Счастливого Рождества!!:)

Иствуд
не заметил  первый ваш пост с вопросами:))ну ничего!
не вижу смысла на них отвечать на эти глупые по сути и не вразумительные по содержанию...так как ещё повторюсь вы не правильно меня понимаете!а  про "банк" я ничего не имел ввиду вы первый здесь начали его упоминать...и одному Богу известно ,что вы имели ввиду под словом "банк"...я могу лишь библейскими терминами...сокровища на небесах,влагалища,извините!

Опять неувязочка. Аврам ОДИН раз принес, да и то, с трофеев.

Вы хотите превзойти его в праведности, принося ежемесячно в течение все своей жизни?

Или по закону Моше будете приносить десятины левитам, которые несут на себе грех всего народа.

Учите матчасть и не превращайте дискуссию в балаган.

а фарисей-то оказывается горбом зарабатывал. Вона как! :-)

Любите вы фарисеев цитировать. То про десятину с мяты, то про самоправедность... Так сказать - "наши маяки"?

или вы не читали дальше по тексту Луки 18:14? - там Г-сподь достойно ответил фарисею-десятинщику.

Ну зачем же фантазировать? :-)

Не знаю, как вы, а мы так точно новозаветные христиане - Йешуа Сам так сказал. А еще мы ему братья и сыновья Вс-вышнего, а также сонаследники благодатной жизни.

Простите, а вы???

...и все-таки интересно, почем имение продали? :-)

Иствуд, была бы у этой макулатуры бумага помягче, можно было бы использовать в качестве туалетной бумаги, короче никакие "хорошие руки", в костер этот мусор.

Говоря о зарплате пастора.. Она должна быть средней, пастырь должен быть подотчетен и подконтролен Церковному Совету,и регуляно (раз в 4 года) проходить через перевыборы. Это старая добрая система братских отношений в Церкви,которая была принята первыми протестантами лет 400 назад. А то что мы наблюдаем сейчас- неприкасаемые помазанники, «теократия»,лидеры и пр. это возврат в тоталитарное католичество со всем его базаром.

О Киракел появился опять минусики мне ставит:))ну клепай клепай эксперт ты наш!

а что это вы съезжаете...))вы спросили где про десятину, я вам ответил!от привычка у вас сразу меня в пример ставить,нехорошо!:)
вы опять не поняли!смысл о чем говорится в том стихе...если вы думаете,что он один раз принёс,то вы очень существенно ошибаетесь))из-за чего Авраам дал десятую?что закон какой-то был ?из-за благодарности наверно!?от недостаток у Авраама был такой- благодарное сердце и ничего он с собой не мог поделать...и если ты её даешь,то давать надо лишь по этой причине,а не для посева и закона"что посеешь-то и пожнешь" в 30-60-100 крат или 1000 раз как нас сейчас в церквях учат или что-то получить взамен от Господа,а если по благодарности,то и не только раз в месяц можно...

и что ж там в 14 стихе вас смутило?Иисус обличил в гордости и надменности,а не то что он десятину платил...я Писания цитирую никто  ж не виноват что там этих фарисеев как собак...))и там не пишется каким горбом он заробатывал опять ваши фантазии...

с чего вы взяли?!ну нельзя же столько фантазировать это может повредить вашему здоровью...духовному!:))

Валяйте, отмазывайтесь дальше...

А сколько раз?

Ну тады значит у ВСЕХ авторов Библии был повальный склероз и провалы в памяти.

Странно, что Он обличал в гордости и надменности ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех, кто давал десятину

Да не Писания вы цитируете, а ТОЛЬКО реплики тех, кто в десятине искал самоправедности. И я вас понимаю, других реплик в её защиту в Библии попросту нет...:-)

4медвежат, учитесь отвечать за свои слова и жить по своим убеждениям. А то, когда кто-то цитирует Писания абстрактно и взагалі, выглядит фальшиво и неубедительно.

С праздником!

Только вот не надо что я "клепал" тебе минусы.
Я не раз говорил, что не ставлю минусы/плюсы на каждый пост.
Понравилась мысль - плюс, ересь и глупость  - минус.
Специально посмотрел свою статистику, "клепанных" тебе минусов там нет.
Увидел вообще только один.
Так что не надо "ля-ля".

Теперь по теме.
Деян.6:2
Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников

.

Деян.15:6
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 

.

Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

.
Мы видим из Писания что в ранней церкви не было никаких старших пасторов, сидящих на зарплате.
В раней церкви мы видим 12 Апостолов и несколько пресвитеров.
В этом вся и проблема, что сегодня практически в каждой церкви "у руля" стоит один человек, который "круче" и духовнее Апостола Павла, работавшего своими руками, и показавшего этим самым пример, как НАДОБНО поддерживать слабых.
Вот твой пастор, 4медвежат, знает слова Господа Иисуса, что "блаженнее давать, нежели принимать"?

Сколько должен получать пастор?

Сколько бы вы заплатили

сантехнику, оставившему вас без тепла и запретившему вашим соседям общаться с вами?

Пастору нельзя платить, как адвокату и врачу за участие, но только за победу. Тит был обязан Павлу самим собой, и в Коринфянах жил Христос, ибо они делали доброе и НЕ делали зла. Как Господь подготовил апостолов и Павел церкви? Если пастор никого не научил соблюдать ВСЕ, что Христос повелел апостолам, то он нанес непоправимый вред. Даже врач должен возместить вред, а с пастора взятки гладки. Кто молится день и ночь на коленях со слезами ОТЦУ? Они не знают, кому и молиться. В идеале, пастор получает, как Христос, как Павел. Он достоин пропитания, если имеет те же результаты в качестве, а не в количестве. В Сардийской церкви не важно, сколько было мертвых во грехах, а сегодня тех ли ищут результатов, как Павел?

перед этим три подряд минуса поставил мне...поэтому другого слова я не смог подобрать,клепаешь как штамповщик за станком:)))так я вот и сказал ЭКСПЕРТ по дух.вопросам сразу определяет где ересь,а где...вы слишком эмоцианальны реагируете,вы случайно не Водолей!))

В год конечно. У нас в США это средняя зарплата. А если прибавить сюда все расходы,долги и моих шесть деток - это всего лишь необходимая зп.
А про служителя не забывайте- он служить поставлен для Церкви. Для церкви он работник. Он не должен жить лучше других и превозноситься,должен быть подотчетен и подконтролен, проходить через перевыборы. В тех Церквях где так поставлено- нету такого базару как у наших харизматов-генералов. Нам не надо в Церковь генералов,«помазанников»,«лидеров»,попов и пр. паханов с их безконечными революциями и потрясениями. Нужно что бы в Церкви был мир,покой,назидание и утешение в Господе. Будем попроще и люди это оценят.

В таких Церквах где деньги контролируются Церковным Советом,сообща решается куда их потратить,где людей не считают за быдло,где нет разслоения на служителей и прихожан- там десятины приносятся с радостью. Там на стенке,в фойе, ежемесячно вывешивается весь финансовый отчет до копеики. А в ту Церковь где правят генералы,я бы и рубля не дал.