Это очень кардинально изменяет мышление. Голос Иисуса знаю, голос Отца - тоже, голос Святого Духа, как отдельной Личности не слышала. Тогда еще вопрос (только не смейтесь надо мной и не подкалывайте) - тогда этот Дух, рождает нас, т.е. наш дух. Тогда почему со мной на форуме спорят, когда я говорю о том, что мой дух не грешит? Может быть опять что-то сморозила? Как же я Бога люблю!

Иисус на небе, а Христос в нас...оригинально Раздвоение

не буду с этим спорить, поскольку не знаю, я слышу всегда один голос, а не разные.

попробую вам ответить сравнением

есть диск на котором записана разная музыка, фильмы (от пошлых и порно, до классики и детских мультиков) и вы не можете его дать детям или  родителям, а только сами украдкой можете смотреть и слушать)

приблизительно так и наша жизнь, если её вывернуть наружу, на обозрение, то ховайся, стыд и срам.

Так вот вам дают новый чистый диск и вы переписываете туда только хорошее и вы этот диск с радостью можете дать любому посмотреть.

===

так и БОГ, ОН смотрит на вас, как на новый переписанный диск, ОН смотрит на вас Своей Святостью ЧЕРЕЗ КРОВЬ ИИСУСА, Которая освятила вас.  Но в реале вы остались такой же.  Именно поэтому сказано о наших помыслах, мыслях. Оттуда идёт начало всего. Мы должны там посеять любовь и терпеливо взращивать веру, а БОГ даёт силы превозмочь, даже тогда, когда опускаются руки.

Только человек сам должен пройти своё очищение. Сотворить достойный плод покаяния, более не грешить, а главное - любить всё вокруг. Только тогда вы реально начнёте очищаться.

Иначе это всё равно, что на немытого и вонючего бомжа одеть новый костюм. Но за версту будет слышно, что он не чист.

Я один раз только слышала голос Иисуса.

Я сама не могу ничего. Когда я понимаю, что я не могу справиться с грехом, то я обращалась к Святому Духу, так  говоря - помоги, сама не могу. Проходило определенное время, грех куда-то уходил. Не сразу, но уходил. Или, например, я понимаю, что могу впасть в грех. Тогда я обращалась или к Отцу ( тогда понятно) или к Святому Духу, прося их о том, чтобы они не дали мне упасть. Это я мотивировала Пс 54. - не даст поколебаться праведнику. Я вообще не знаю откуда когда-то (более 20 лет назад)я узнала, ( мне кажется каким-то сверхестественным путем)что Бог может помочь справиться с грехом. Мне никто не рассказывал ни про Иисуса, ни про жертву. Я просто очень хотела не грешить и у меня "родилась" такая молитва - Бог, помоги мне справиться с грехом.

И я понимаю, что любить сама  ни людей ни Бога не могу. Только тогда, когда Дух Божий ( так можно говорить?) будет любить через меня. Я вообще только не давно узнала, что такое любить и как это происходит 

Евангелие учит, что нет большей любви как положить жизнь свою за ближних своих. Но Бог, дающий эту заповедь, сам, по мнению “Свидетелей Иеговы”, поступает иначе. Не своею жизнью Он жертвует ради людей, а жизнью самих же людей: лучшего из людей ради прощения худших.

Значит они должны признать, что у Христа больше любви, чем у Бога. Потому что Христос положил жизнь за людей.

Если Христос умер за нас, если Христос проявил ту любовь, больше которой не может быть, и если при этом Христос не был Богом - то  христианин, который  действительно полюбил Христа, должен стать атеистом, ведь  он почитает Христа, и ничего не желает знать о Боге.

Если "Свидетели Иеговы" правы, то оказывается, одним из самых первых атеистов в мире был... апостол Павел. Именно он однажды сказал: Я рассудил быть незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2, 2).

Если Христос — не Бог, то Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать и Бога. Христос затмил Своим Крестом Небо. В таком случае Христос не открыл Отца, а спрятал Его за Собою.

Милая барышня. Поверьте мне пож-та. Сколько людей на земле, столько у БОГА индивидуальных отношений с каждым. Никогда не копируйте других. То что у вас получается само собой, это и есть ваши личные отношения с БОГОМ.

Они личные и меньше о них рассказывайте. Это как интимные отношения с любимым. Я очень рад за вас, что вы их имеете. Здесь не важна буква Писаний. Никто никогда не научит вас любить. Любовь сама открывается.

вы не правы. Вы созданы по образу. Вы этим принижаете Образ.

Это как ребёнок. Он ваш образ, но до времени беспомощен. Но часто человек не хочет расставаться со своим младенчеством и как сказал Павел: - вам давно надо быть мужами, но вам ещё нужно давать словесное молоко.

Спасибо.

Ни о чём не думал.. завидую вам.

5 балов..

об этом не раз говорилось и это только одно из многих противоречий у тех, кто отвергает Божественность Христа как Единородного Сына Божьего

Я имею в виду того, кто это написал. Это же не оригинал. Мало ли что там написано.

штормит? о ком же написано, что Он грехи на себе понесет? Бог или Сын Его понесет? для вас Бог Иисус Христа и наш и есть Христос? Или для вас Он не Бог? Из-за апологетов собора и тема о Боге (!) в апологетику людьми определеена.

Нет, просто искажается Писание(. Не Бог Бога послал, помазав еще одним Богом и не Бог Сам Себя послал...

Иоанн прекрасно обьясняет Кто и Кого послал:

-

Ибо так возлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного...

-

Только Один, как и должно, в этом стихе назван Богом.

интересно,за какие такие заслуги ?

Попробую объяснить. Когда грех вошел в человека, то образ Бога был настолько искажен, что в людях со временем уже ничего хорошего не осталось. Грех убил все хорошее в человеке. Отсюда и потоп, и Содом и закон, и то, что было заповедано евреям о Хананеях и т.д. И, если бы Бог, не сдерживал грех на земле и в человеке, то мы бы даже не родились, т.к. люди давно бы уже перебили друг друга или превратились в диких животных. Мне лично хватило секунды 2, чтобы понять, что я спокойно могу убить человека ни за что. Когда люди (не рожденные свыше) думают, что они же не убийцы или что-то в этом роде, то это только благодаря тому, что Бог, своей сдерживающей силой, охраняет их от этого. Когда мы рождаемся свыше, то наша природа изменяется. Но опять же - это не наша заслуга. И, если, мы выбираем дела, угодные Отцу, то опять же только по причине Его милости к нам и кресту. Да, это мое решение и мои труды и в чем-то моя заслуга, но...если бы не Он, то этого ни чего бы не было. Если бы Отец не помогал мне двигаться по Его пути, то я бы уже давно ушла и с этого форума и не знаю где бы я была. Поэтому только Он и Ему вся слава.

PS Простите меня за то, что перешла на личность, вместо обсуждения темы.

Ссылку на Писание не даю, нет его под рукой.

Аминь

Аллилуйя

Разве? А Еноха Бог вознёс, - это  вместе с вошедшим от Адама грехом?

А Ной, хотя бы Иов,  Авраам..........

етественно.. , для вас это новость?

А Вы разве не знаете, что Бог всегда хранит определенное число людей. Ной был единственным человеком, который поверил Богу. Аврааму тоже вера вменилась в праведность. Иов из той же серии. Енох ходил перед Богом... Я думаю, что всем этим людям вера заочно вменилась в праведность. У Бога всегда есть остаток. "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его. " (3 Цар 19:18). Хотя есть еще один момент - где был и что делал Иисус между смертью и воскресением?

" Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. " 2 Фес 2:7- это то, что обещала.

Да кто же спорит про остаток?

Вот был Адам и Ева, но между ними был остаток, который не согрешил.

Видимо те животные которым Адам давал имена, и доныне они совокупно стенают.

вот ещё показатель тринитарного мышления высказался.

Пока есть такие мыслители, сатана отдыхает.

Бог сказал, что нично нечистое не войдёт к Нему.

Адама даже выгнал и проклял Землю.

А тут ЕСТЕСТВЕННО, типа это НЕ В СЧЁТ.

Зато ранее писал нам тут о природе божественной и греховной.

Для меня это более чем НОВОСТЬ,

это АБСУРД, что БОГ Себя окружает греховной плотью с грехами.

Я не смогла найти место в Писании, где говорится о том, что Иисус делал между смертью и воскрешением. Я думаю, что у людей, умерших до креста, должна быть какая-то возможность для спасения.

Но Павел же говорит про то, что не знавшие закона будут судиться по-другому. Я вообще думаю, как и Павел, что мы о себе-то не можем судить, тем более о других. Я понимаю про человека, которому рассказали об Иисусе и он отверг Его. Да и то, кто знает, что с ним было перед самой смертью...А за тех, кому вообще об этом не было известно? Павел за несколько лет рассказал о Христе такому большому количеству людей...что нам и не снилось. А что было потом? так что тут и не знаешь что и как будет. Хотя я считаю, что лучше "подстраховаться" и сейчас отдать свою жизнь Христу ( она ведь такая короткая по сравнению с вечностью), чем потом жалеть, что не сделал этого.

Енох омыт и освящен кровью Иисуса Христа, как и все. просто Бог его переселил так, что тот не увидел смерти. это образ восхищения церкви (не все мы умрем)

та же, что и у нас:

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

"Пересилил" в смысле взял на небо в Свое присутствие? Или пересилил в другое место просто?

Я тут вчера решила все-таки сама проверить то, о чем тут спорят. И не поняла в чем, собственно говоря, этот спор. Если Сам Иисус сказал "а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. " Один Бог и один Отец. или я что-то пропустила?

пересЕлил к Себе, в вечность. то есть, Енох оказался там и тогда, где и когда все святые воскресшие, включая нас

Конечно. Господь Бог - это Господь + Бог. Или Господь Иисус + Бог Отец = Господь Бог.

Неважно что Сын впереди Отца, они все равно, как бы одной божественной природы. Неважно и то, что Отца тоже в Писании именуют Господом. Тотже Иисус в молитве.

Поэтому "восхожу к Богу", а не к Господу... Иными словами часть из такого комбинированного "Господа Бога" восходит к другой своей части.

Как то так...

То есть, в будущее?

А еще я подумала, что Святой Дух и Дух Божий - это синонимы, как Сын Человеческий и Сын Божий. Как ни назови, все равно говоришь об Иисусе.

Совершенно точно, как Сын Человеческий и Бог - тоже синонимы для многих.

я весь во внимании