Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Удален
эсперансо
|27 Июн 2012
0

Матфей 3:16-17; 4:1:

16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,

-- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел  Иоанн Духа Божия,

Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный,

в Котором Мое благоволение.

1."Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,

для искушения от диавола,"

...

Лука 4:1,2

"Иисус, исполненный Духа Святаго,

возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.

Там сорок дней Он был искушаем от диавола "

...

Уважаемые   братья,  никто из вас не занет, ну  случайно, например,     или    уже   кто-то  думал  об этом:

что за  ДУХ  повел  Иисуса  в пустыню?

Зачем  этот ДУХ повел  СЫНА БОЖЬЕГО,  который  есть  в  сути своей  БОГ,  для искушения  от дьявола?

Вот БОГ,   который  есть    =   ОТЕЦ + СЫН +ДУХ!

Они состоят  в тесном  единстве и по сути    есть   ОДНО.

И  вдруг , в   какой-то  момент,  они разделились.  ЗАЧЕМ?

И нарушилось то,   что называется  ОДИН  из  трех.

Теперь  ОНИ,  вроде,   как  каждый  сам  по  себе.     Потому  что   вдруг  к Богу СЫНУ     у Бога ДУХА возникает   недоверие    и   сомнение  и   Бог   ДУХ    решает Бога   СЫНА     проверить,    испытать   искушением    и    доверят провести  это  дело  дьяволу.

.

Может кто-то объяснит?

Зачем  понадобилось   искушение   БОГА ,   который   часть  БОГА,  которые  ОДНО с  БОГОМ?

Кто,  кого  проверял ...........

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+600
|27 Июн 2012
2
Цитата эсперансо
Уважаемые братья, никто из вас не занет, ну случайно, например, или уже кто-то думал об этом: что за ДУХ повел Иисуса в пустыню? Зачем этот ДУХ повел СЫНА БОЖЬЕГО, который есть в сути своей БОГ, для искушения от дьявола?

конечно знаем.., это ни от кого не скрыто.. Сын Божий на земле - жил и служил как и все люди до Него, Он ВО ВСЕМ уподобился нам..., подчинился закону,  был зависим от Духа Святого и Его помазания..., потому что  Он опустошил Самого Себя как говоит Павел..  , отказался от Своей Божественной власти и силы являясь Сыном Божиим, в чем Его искушал диавол в пустыне

Он должен был пройти весь путь человека и его искушений, ограничений, страданий и смерти.., что бы принять наше наказание и искупить человечество не разу не согрешив и не поодашись искушению воспользовавшись Своей властью. А иначе Он не был бы на 100% Человеком и не смог принять наказание вместо нас

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Elizar
|27 Июн 2012
1
Цитата талмид
Образ Яхве это Сам Яхве так?

А муж есть образ и слава Бога, стесняюсь спросить кто он?

 Так! Яхве в образе!

И в путаете Творца и творение

 

Дух бессмертен и обязан- после смерти- оказаться в определенной области бытия, сохраняя сознание и способность мыслить

Речь идет не о духе, а о душе человека. Дух возвращется к Богу, который дал дух жизни человеку.

Тогда нельзя говорить, что душа бессмертна, но "вечна", потому что в вечности попадает или в жизнь с Богом, или в смерть и ад.

Удален
FatalitY
|27 Июн 2012
2
Цитата romirezz
пытаюсь не игнорировать и понимать контекст учения Писания о Сыне Божьем

давайте посмотрим на ваши попытки:

 

Цитата romirezz

небесным человеком? вы какую Библию читаете?

Он Господь с неба, а не человек

Библию берем с подстрочным переводом, показываем вам:

теперь очевидно, что слова "Господь" здесь нет, а слово "человек" присутствует.

и что получаем от вас в ответ?

 

Цитата romirezz
признаю.., что люди из неба не приходят, но был послан Сын Бога в подобии плоти греховной, Который опустошил Самого Себя...

и это отрицание Иисуса Христа, пришедшего во плоти (в полном соотв. с духом антихриста) вы называете:

 

Цитата romirezz
пытаюсь не игнорировать и понимать контекст учения Писания о Сыне Божьем

Павел говорит о человеке Христе, сам Иисус говорит о себе, что Он человек и Сын Человеческий (около 80 раз в Новом Завете), а Богом называет исключительно своего Отца, но вы несмотря на это продолжаете гнуть свое "триединое евангелие"...

зы

 

Цитата romirezz
что бы не быть таким как вы

что ж, благодарите Бога ежедневно, за то что вы не такой, как я или прочие люди.. браво! оцэ святый )))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
эсперансо
|27 Июн 2012
0
Цитата romirezz
отказался от Своей Божественной власти и силы являясь Сыном Божиим, в чем Его искушал диавол в пустыне

То есть  дьявол проверял   БОГА  СЫНА   на предмет:

а действительно ли  ОН,  будучи БОГОМ  опустошился от  Своей божественной  силы?   Так?

Грубо говоря, действительно  ли   БОГ СЫН  снял  с   себя  всю  свою божественность  и  стал  просто  человеком?  Так?

Или, действительно ли   БОГ СЫН   на  время,  специально,    ПЕРЕСТАЛ   быть   БОГОМ?  Так?

...

И   для того    чтобы  ПРОВЕРИТЬ:

а действительно ли  снял,

действительно ли отказался,

действительно  ли  перестал...

БОГ   ДУХ  повел Иисуса  в   пустыню  в  искушение  и  предоставил  дьяволу  искушать

УЖЕ   бывшего  БОГА,

который  теперь   УЖЕ  стал  человеком.

.

продолжение  следует

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
FatalitY
|27 Июн 2012
2
Цитата эсперансо
Или, действительно ли   БОГ СЫН   на  время,  специально,    ПЕРЕСТАЛ   быть   БОГОМ?  Так?

притворился... ох уж эта тринитарная теория божественного спектакля (

причем в эктсренной ситуации (при аресте в Гефсимании) Иисус почему-то говорил Петру о возможности умолить Отца о двенадцати легионах ангелов, а не о своей личной возможности призвать их...

еще одна непостижимая таИна триединства...

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
талмид
|27 Июн 2012
0
Цитата FatalitY
и это отрицание Иисуса Христа, пришедшего во плоти (в полном соотв. с духом антихриста)

Отрицание Иисуса Христа не только во плоти. Он у них не Сын, а ипостась - сын. сиамские близнецы не подходят для сравнения. Ибо один послал другого и возвращается. Язычники могут изобразить своих кумиров, но троицу кто изобразит? Рисуют попы, но троих, ромирезз повесил картинку (троицы?) - мужик на бревне. Какие ассоциации с ромиреззом или троицей? 100% там не Христос, а кто? Тринитарий или унитарий, распятый тринитарием? Может лицедей имитирует распятие кого-то?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
эсперансо
|27 Июн 2012
1

продолжение

Значит  Иисус  на земной  период  жизни   стал  как  вы  сказали ---->

 

Цитата romirezz
....    на 100% Человеком...

Если это  так,  то  о чем  спор?

Иисус  на земле  человек!

Если  человек,  то   значит  не  БОГ.  И это  вы  сами  сказали и доказали.

И  смысл  сего в том,  ,  как  вы  сами говорите, чтобы  ПРИНЯТЬ   наказание.

Ведь   вы  именно так  сказали ------>

 

Цитата romirezz
А иначе Он не был бы на 100% Человеком и не смог принять наказание вместо нас

значит,   утверждать,   что  Иисус  есть Бог не  имеет    смысла,    потому  что  Богом  ОН   ,  может и был,   но там,   где-то далеко,  в небесах   и давно,   то есть   до  земной жизни.    А здесь,   на  земле ОН   просто  человек и,    как  вы  сами  сказали, на  100%  человек.

И далее,     славу от Бога    Иисус обрел именно  как  человек,    потому  что совершая  дело  Бога  Он в тот момент   был,   как  вы сами  сказали, на 100%  человеком.

Так  что  те,   кто  НЕ поклоняются  Иисусу  как Богу   правы,   потому  что  Иисус  на  земле    был  100%  человеком.

То  что в небесах Иисус  снова  стал БОГОМ,  то это  уже другая история.   Мы,  придя в небеса,   станем   там   славить   Его уже  как БОГА,   но  это   будет  там,   в небесах,  а здесь на  земле,   мы славим    Его   как  человека  принявшего,   как  вы  сами  сказали, наказание  за грешников. Потому  что,   если бы,   Он не стал 100% человеком, то и  не  смог  бы принять  наказание.

Вы  ведь именно так  сказали --->

 

Цитата romirezz
А иначе Он не был бы на 100% Человеком и не смог принять наказание вместо нас


... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+600
|27 Июн 2012
2
Цитата FatalitY
теперь очевидно, что слова "Господь" здесь нет, а слово "человек" присутствует. и что получаем от вас в ответ?

ну, то что вы не признаете Иисуса Господом - это для меня не секрет

за то у вас люди с неба падают.. но Петр нас предупреждал

.

2-е Петра > Глава 2 > Стих 1:
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

 

Цитата FatalitY
и это отрицание Иисуса Христа, пришедшего во плоти (в полном соотв. с духом антихриста) вы называете:

оказывается слова того же Павла - это отрицание Иисуса Христа, пришедшего во плоти

как интересно.. что еще вы нам поведаете?

 

Цитата FatalitY
Павел говорит о человеке Христе, сам Иисус говорит о себе, что Он человек и Сын Человеческий

мда..,  а Иоанн так тужился что бы мы уверовали что Иисус Христос есть Сын Божий и через Него имели жизнь вечную... и для чего спрашивается...

 

Цитата FatalitY
а Богом называет исключительно своего Отца, но вы несмотря на это продолжаете гнуть свое "триединое евангелие"...

а то, что Он одно есть со своим Отцом в контексте Богосыновства, это конечно не Он говорил , как и не отказывался от того что равный Ему, говоря что сам Отец и Суд отдал Сыну, что бы Сына чтили как чтут Отца... и тп..

это все Иоанн придумал начиная с пролога о Слове которое было с Богом и было Бог и стало плотью и обитало с нами ..

 

Цитата FatalitY
что ж, благодарите Бога ежедневно, за то что вы не такой, как я или прочие люди.. браво! оцэ святый )))

да.. вот читаю вас и радуюсь каждый день, что уверовал в Сына Его и поверил что Он Господь

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
FatalitY
|27 Июн 2012
0
Цитата эсперансо
А иначе Он не был бы на 100% Человеком и не смог принять наказание вместо нас

- здесь я согласен с ромирезом, но в отличие от него другие здешние тринитарии как аргумент заявляют, что не мог человек искупить человечество, а только Бог. мол, человекам это невозможно )

то есть, по ихнему... Бог родился, воплотился, не женился, но крестился, а затем распят и умер, мертвым  в ад сходил и воскресился, и вознесся. и оттуда сверг на землю третью личность, Утешителя второго, хоть и Бога, но другого.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+600
|27 Июн 2012
1
Цитата эсперансо
То есть дьявол проверял БОГА СЫНА на предмет: а действительно ли ОН, будучи БОГОМ опустошился от Своей божественной силы? Так? Грубо говоря, действительно ли БОГ СЫН снял с себя всю свою божественность и стал просто человеком? Так? Или, действительно ли БОГ СЫН на время, специально, ПЕРЕСТАЛ быть БОГОМ? Так?

все на много проще..

диавол пытался вывести Сына Божьего за рамки Его Человечества, что бы Он воспользовался Своей властью как Сын Божий,  а не подчинился водительству Духа и все.., план провалился

.

а вам встречиный вопрос..

расскажите в чем смысл искушения диавола в превращении камней в хлеб в контексте  того, что Он Сын Божий?

у вас как...., все кто именуется сынами Бога обладают такой властью?  или уталить голод - большой грех?

 

Цитата эсперансо
Если это так, то о чем спор? Иисус на земле человек! Если человек, то значит не БОГ. И это вы сами сказали и доказали.

Он был на столько же  Бог  - на сколько и Человек, потому что был Сыном Божиим и Сыном Человеческим,  но добровольно ограничил Себя плотью и отказался от Своей славы и власти:

.

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

 

Цитата эсперансо
И смысл сего в том, , как вы сами говорите, чтобы ПРИНЯТЬ наказание. Ведь вы именно так сказали ------>

именно так.., Он будучи Сыном Божиим - жил как обычный человек, будучи водим Духом

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+600
|27 Июн 2012
1
Цитата эсперансо
значит, утверждать, что Иисус есть Бог не имеет смысла, потому что Богом ОН , может и был, но там, где-то далеко, в небесах и давно, то есть до земной жизни. А здесь, на земле ОН просто человек и, как вы сами сказали, на 100% человек.

это тоже самое, что не имеет смысла утверждать что Он есть Единородный Сын Божий.., но Иоанн приводит все доводы что мы поверили в это в его Евангелие

.

Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

.

но Он Им был, хоть и опустошенным и умаленным пред Ангелами, оставив Отца на Престоле, славу и власть..

.

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.


 

Цитата эсперансо
Так что те, кто НЕ поклоняются Иисусу как Богу правы, потому что Иисус на земле был 100% человеком.

но сейчас Он уже не на земле и уже прославлен, вступил в наследсвто всего, что у Отца и грядет уже как Господь а не человек.. и те, кто по вашему правы, нагнут свое колено перед Ним, хотят они того, или нет

 

Цитата эсперансо
о это будет там, в небесах, а здесь на земле, мы славим Его как человека принявшего, как вы сами сказали, наказание за грешников. Потому что, если бы, Он не стал 100% человеком, то и не смог бы принять наказание.

христиане, уже славят Его как Господа за величайший пример смирения и унижения, вазрастая в познии Его, становясь Его рабами.., какой уж тут человек..

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
FatalitY
|27 Июн 2012
0
Цитата romirezz
за то у вас люди с неба падают..

хотя я лишь цитировал Павла, но у вас еще хуже: Боги с неба падают ))))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Aleks
|28 Июн 2012
0
Цитата natan4ik
в печи был сын Б-га с ними

Говоря вот-вот, я намекал на то, что Иисус был там. Только имя "Иисус" Он получил гораздо позже,

когда появился на земле в качестве человека.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
FatalitY
|28 Июн 2012
0
Цитата Aleks
я намекал на то, что Иисус был там. Только имя "Иисус" Он получил гораздо позже, когда появился на земле в качестве человека

а в качестве кого он был в печи? )

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
талмид
|28 Июн 2012
1

Встретить субботника с его субботой, "свидетеля" с навязчивым: как имя Бога? - не так печально, как тринитария. От ложных обвинений, до ссылки и ликобиения. Так все начиналось.

Одного они не могут сказать, есть ли у Бога сын? Запутывают. Заморачивают. Бог у них и троица, и Иисус. А сына у их Бога нет. Потому что Сын есть только у Бога Христа и нашего. Ни у какого другого бога сына нет по имени Иисус Христос.

Наш Бог - Бог, у которого есть Сын Иисус. Йешуа Машиах.

Бог, отдавший Сына, и есть наш Бог.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+176
|28 Июн 2012
0
Цитата FatalitY
- здесь я согласен с ромирезом,

А я  пожалуй не соглашусь ни с Юрой ни с Сергеем , Иисус не был 100% человеком , это факт , и не был именно по той причине , что не унаследовал греховной природы Адама , присущей всем человекам . Я раньше тоже думал , что Он 100% человек , но это не так. Иисус не был таким же человеком как мы на все 100% , Он был подобен человеку.

Разве вы не читали речённого Лукой "рождаемое Святоё наречётся Сыном Божьим"? Только святая кровь чистого и непорочного Агнца  могла быть средством искупления людей.

Старожил
+359
|28 Июн 2012
0
Цитата Gzegohs
Здесь видно лишь, что Ангелы могли быть свидетелями, но не советчиками.

"Советчиками" из никто и не называет.

А теперь подумайте: для чего "совет", "собрание", сонм"?

Даже если для того, чтобы Бог просто объявил Свою святую волю, намерение, или план участникам этого собрания, все равно, картина не меняется:

речь идет об ОБЩЕНИИ Бога с ангелами; о посвящении их в намерения и планы Бога.

С этой целью я и привел вам все эти места.

Трудно представить, что Бог никак не общается со Своей свитой. Вы думаете, они просто тупо порхают за ним и поют: "Свят, Свят..."

Если вы не допускаете обращение Бога к представителям духовного мира, но в то же время, следуя догме, уверены в том что Он обращается к Сыну и Святому Духу, то у вас просто отсутствует элементарная объективность.

Старожил
+176
|28 Июн 2012
0
Иисус не был 100% человеком , это факт , и не был именно по той причине , что не унаследовал греховной природы Адама , присущей всем человекам .

И если Иисус не был 100% человеком , значить в Нём было то , что присуще Богу - Святость , чистота и непорочность. Вот почему сказано , что в Нём обитает вся полнота Божества телесно. Он Бог во плоти. Вот почему пророк Исаия говорил , что Сыну нарекут имя Бог Крепкий , Отец вечности..

" Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)"

Старожил
+359
|28 Июн 2012
1
Вот почему пророк Исаия говорил , что Сыну нарекут имя Бог Крепкий , Отец вечности..

И что, "пророчество" осуществилось?

Когда родился младенец Иисус, его нарекли "Бог Крепкий? "

Или "Отец вечности"?

Старожил
+176
|28 Июн 2012
2

Кто из присутсвующих в этой теме ещё не нарёк Сыну имя Бог крепкий и Отец вечности ? Исаия ведь сказал , что нарекут . Почему не слушаете пророков Божьих?

Старожил
+176
|28 Июн 2012
2

Юрий , талмид , незнакомец, Комп ,    почему вы не слушаете пророков Божьих? Почему вы до сих пор не нарекли Сына Богом Крепким и Отцом вечности?

Старожил
+359
|28 Июн 2012
0
Кто из присутсвующих в этой теме ещё не нарёк Сыну имя Бог крепкий и Отец вечности ? Исаия ведь сказал , что нарекут . Почему не слушаете пророков Божьих?

Демагогия здесь не прокатит. Отвечайте на вопрос:

родился младенец Иисус; кто-нибудь называл его "Богом Крепким" или "Отцом Вечности"?

Или может его так стали величать, когда у него выросли усы и борода?

В Писании такого нет.

Старожил
+176
|28 Июн 2012
1

незнакомец , пора выходит на свет , ваше время настало. Младенец родился - аминь , Сын дан нам - аминь , Этому Сыну нарекаю имя Бог Крепкий и Отец вечности.

Ваша очередь , незнакомец . Вы конечно можете этого не сделать , ну что ж это ваш выбор , кто то сделает другой . Пророчество не может не исполниться.

Старожил
+359
|28 Июн 2012
0
Пророчество не может не исполниться.

Обкакалось ваше пророчество.

Старожил
+176
|28 Июн 2012
0
Обкакалось ваше пророчество.

Очень жаль , что вы его обкакали . Но ведь не все такие как вы . Посмотрим , что скажут остальные .

Удален
талмид
|28 Июн 2012
0

Часто спрашивают, кто сын Бога?

Рожденный от духа есть дух.

Существует единственный способ рождения от Бога.

Духи рождены Отцом духов от слова.

Бог есть дух, и рожденное от духа - дух.

9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Игорь Данилов
|28 Июн 2012
0
Очень жаль , что вы его обкакали . Но ведь не все такие как вы . Посмотрим , что скажут остальные .

Прозорливец! Не возражайте ему. Если Исаия - лжепророк, то и гл 53, в его понимании,-  лжепророчество и все остальные пророки тоже -  лжецы))

Расселизм м и арианство это не вина человека- это тяжелое поражение духа и психики человека. Постараемся это понять и относится к этим людям со, свойственным христианам, снисхождением и любовью.))

Старожил
+176
|28 Июн 2012
1
Прозорливец! Не возражайте ему

Никаких возражений , только сожаление .  Очень жаль, а Господь стоит и стучит у дверей .

Старожил
+176
|28 Июн 2012
0

Игорь Данилов , вы можете наречь Сыну имя Бог крепкий и Отец вечности ? Сделайте это , что бы для незнакомца и других это было свидетельством того , что пророчество Исаии исполнилось.

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.