Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Старожил
+600
|28 Июн 2012
3
А я пожалуй не соглашусь ни с Юрой ни с Сергеем , Иисус не был 100% человеком , это факт , и не был именно по той причине , что не унаследовал греховной природы Адама , присущей всем человекам .

прозорливец, грех не присущ изначально человеку, Бог сотворил его без греха, но тем не менее Адам был абсолютно человеком..., по этому об речь и не идет..

человек - святой или грешный, все равно человек.

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Старожил
+176
|28 Июн 2012
1
Цитата Валерий -К
Но БОГ не вмешивался в Его выбор.

конечно же , именно так

 

Цитата Валерий -К
Кстати вы так и не ответили на вопрос, что общего было в трёх искушениях?

Можно подумать , а  это как то относится к теме?

 

Цитата romirezz
прозорливец, грех не присущ изначально человеку, Бог сотворил его без греха, но тем не менее Адам абсолютно человеком..., по этому об речь и не идет

Даже если Адам и был в начале безгрешным это не значить , что  Иисус   был 100% таким как был Адам . Об Адаме сказано , что он от земли перстный, а Иисус - не от земли. Адам сотворён , а Иисус - рождён.  В теле Адама не было Бога , а в теле Иисуса - Был Бог.  Адам был просто человеком , а Иисус - Богочеловек. Имено поэтому в  Адаме не было способности противостоять греху , а в Иисусе была эта способность. Природы Адама и Иисуса разнятся.  И ещё , я бы не стал разделять природу Сына на две природы - человеческую и Божественную . Бог стал человеком , две природы слились и стали одной , всё соеденино и переплетено и не разрывно  . И это уже не человек отдельно и не Бог отдельно , а одна Личность - Богочеловек . Это единственная Личность во вселенной  , в Которой соеденены две природы в одну.  И это тайна . Таков Сын Божий . Он таким будет всегда.

Удален
Aleks
|28 Июн 2012
1
Цитата FatalitY
а в качестве кого он был в печи? )

В качестве своём (Сына Бога) под именем Слово.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Bella
|28 Июн 2012
3
Цитата FatalitY
ну-ну )) дурачьте себя дальше... вопреки словам Христа о Себе и о Боге, и вопреки учению апостолов и пророков.

Это Вы позволяете себя дурачить. Задумались бы лучше о том, что не может человек спасти человека. Если Иисус для вас просто человек, то вы не спасены и не имеете общения с Богом.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Bella
|28 Июн 2012
2
А я  пожалуй не соглашусь ни с Юрой ни с Сергеем , Иисус не был 100% человеком , это факт , и не был именно по той причине , что не унаследовал греховной природы Адама , присущей всем человекам . Я раньше тоже думал , что Он 100% человек , но это не так. Иисус не был таким же человеком как мы на все 100% , Он был подобен человеку.

Мы не можем считать Иисуса на 50% человеком и на 50% Богом, чтобы, как положено, в сумме получилось 100%, потому что в таком случае он был бы наполовину человек и наполовину Бог, что совершенно невозможно! Не бывает половинчатых людей и половинчатого Бога. Вы же не можете сказать, в чем Иисус был не как все люди? Потому что он был как все люди и ничем от них не отличался. И что касается Его духа, то Его Дух не мог быть наполовину Божьим (если Он Бог, а Он Бог), и наполовину человеческим. Если Дух Божий, то не на 50, а на 100% Божий.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+1379
|28 Июн 2012
0
Цитата natan4ik
аха, а я доказываю что в Захарии написано что Еошуа - Иеова

Так и есть. То есть Иисус не просто человек, а Сам Яхве воплотившийся. Скажите аминь на это.

 

Цитата natan4ik
и могу обосновать но также Он там утверждает что еще некто с именем Еова выше Него.

Вы что-то напутали.

Почитайте выше (ваши слова там).

 

Цитата natan4ik
Я вам скажу, Еошуа еще выступал как ангел лица Г-сподня...

Вы примите, с начала, истину о том, что Он Бог, Господь с неба. Тогда сможете спастись и ити дальше.

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
FatalitY
|28 Июн 2012
1
Цитата Aleks
Цитата FatalitY а в качестве кого он был в печи? )
В качестве своём (Сына Бога) под именем Слово.

что же это за "вид" существа? что за качество: Сын Бога под именем Слово? Бог? человек? ангел? или каков ваш вариант? (и что по этому поводу сказано собственно в Писании?)

 

Цитата Bella
Задумались бы лучше о том, что не может человек спасти человека. Если Иисус для вас просто человек, то вы не спасены и не имеете общения с Богом.

об этом спорьте с тринитарием ромирезом - он понимает, что только смерть человека может стать искуплением от смерти для других людей. а Бог и вовсе бессмертен и умреть не может никак.

или хотя бы просто поверьте словам Иисуса Христа:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

кто здесь спасает человека? Бог! Какой Бог? ЕДИНСТВЕННЫЙ! (других нет).

Тот, Который отдал Своего Сына, чтобы людей спасти.

Соотв. этот Бог - ОТЕЦ Ииуса Христа и наш. Его Бог и наш Бог.

а у вас что получается? Бог Бога отдал? )))

Так что спасает таки Бог, но посредством человека Иисуса Христа, отдав Его непорочного на смерть за грехи людей:

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Bella
|28 Июн 2012
1
Отец был и есть и будет Богом единым и истинным. Опять троица? Не говорил о троице. Над человеком стоит не Отец, а Сын Божий, не рвитесь к Отцу мимо Сына (1 Кор 11:3) Отчитываться будете Сыну, а Сын отчитается перед Отцем без вашей помощи. Сын Божий  лично для вас и для меня является Богом, ввиду Его полной и единоличной  власти над человеком.

Игорь, не могу вас никак понять. То вы признаете , что Иисус - Бог, то говорите, что троицы нет... Но двух Богов ведь тоже быть не может, если Сын - Бог, и Отец - Бог.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
талмид
|28 Июн 2012
0

Бога Иисуса Христа и нашего на сколько процентов вы считаете Богом?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Старожил
+1379
|28 Июн 2012
0
Цитата эсперансо
Так  я  верую,  что Иисус  есть   Сын.  И  я  имею жизнь  вечную.

Не верите. И соответственно...

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Elizar
|28 Июн 2012
1
Цитата FatalitY
Бог прямо говорит, что ОДИН Он, а вам троИтся...

 Ответьте прямо: учение какой религиозной группы вы здесь представляете? Отмазка с игнором не пройдет! вам этотже прямой вопрос зададут и другие участники общения.

 

Цитата талмид
Отца Иисус называет другим свидетельствующим, Духа Святого другим посланником Отца. Если трини счтиают Духа личностью, то как из трез личностей получается у них один?

Бог показывает Себя Личностью проявляющеюся в Личности Отца и в Личности Сына и в Личности Святого Духа.

Удален
Bella
|28 Июн 2012
0
Цитата талмид
Иисус назван небесным человеком

"Небесным человеком"... Это было бы смешно, если б не было так грустно.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Bella
|28 Июн 2012
0
Цитата Elizar
Ответьте прямо: учение какой религиозной группы вы здесь представляете?

Он из группы неверующих. А как неверующий себя ни назовет, хоть буддой, хоть кришной, хоть СИ или кем угодно еще, он так и останется неверующим. Хотя таки интересно, кем он сам себя называет. Но в принципе это и неважно. Должно быть, перед Фаталити сейчас дилема: к какой же категории неверующих себя отнести?)) ((

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Elizar
|28 Июн 2012
0
Цитата Bella
Игорь, не могу вас никак понять. То вы признаете , что Иисус - Бог, то говорите, что троицы нет... Но двух Богов ведь тоже быть не может, если Сын - Бог, и Отец - Бог.

 есть такие верующие типа диспенсиалистов, которые утверждают, что Бог в начале был только Отцом, потом только Сыном, а ныне является только Святым Духом. Очередная заморочка человеческого ума.

 

Цитата FatalitY
ну-ну )) дурачьте себя дальше...

 это ответ человека, участвующего в богословской дикуссии?!)))

 

Цитата Валерий -К
Кстати вы так и не ответили на вопрос, что общего было в трёх искушениях?

вам был дан ответ на этот вопрос: три сатанинских крючка.

Удален
Bella
|28 Июн 2012
0
Цитата Aleks Вот- вот, когда был в печи вместе с Сидрахом и Авдинаго.

В какой еще печи?

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+176
|28 Июн 2012
3
Цитата Bella
Вы же не можете сказать, в чем Иисус был не как все люди? Потому что он был как все люди и ничем от них не отличался.

Могу сказать , Он не был таким как все люди , он даже не был таким как Адам. В своих постах уже это объяснил.  Иисус без всяких процентов НОВАЯ ЛИЧНОСТЬ , единственная в своей уникальности , единственная и не повторимая , таких как Он никогда не было и никогда не будет . Две природы соеденены в одно ЦЕЛОЕ и НОВОЕ,.

Удален
Elizar
|28 Июн 2012
0
Цитата Bella
Хотя таки интересно, кем он сам себя называет.

вот за то ж и питаю!))

В 1Кор15:47,48 сказано что Адам был сделан из праха земного, и соответственно, всё его телесное потомство из праха земного. А Иисус произошел из Небесного, посему и кто Его потомство духовное, так же состоят из Небесного. Этот фрагмент Писания в контексте показывает контраст между земным и небесным.

Удален
Bella
|28 Июн 2012
0
Цитата FatalitY
Бог Бога отдал? ))) Так что спасает таки Бог, но посредством человека Иисуса Христа, отдав Его непорочного на смерть за грехи

Бог Отец отдал Своего Сына, Который ЕСТЕСТВЕННО (пч Сын ведь!) - тоже Бог.

Непорочный человек? Такое бывает? Никак нет. Значит не человек. Логично ведь!!)

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Aleks
|28 Июн 2012
1
Цитата FatalitY
(и что по этому поводу сказано собственно в Писании?)

Я вот что вижу в писании.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт.1:2)

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, (под словом Писания надо подразумевать, то, что мы называем книгами Ветхого завета) ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Троих вижу, Отца и Сына и Святого Духа.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Elizar
|28 Июн 2012
0
Цитата Bella
В какой еще печи?

книга Даниила глава 3

Человек Иисус уникален по происхождению - рожден Марией от Слова Жизни

Человек Иисус уникален по характеру - безгрешен

Человек Иисус стал подобен людям - имеет все качества человека, кроме вот того о чем сказано

Удален
FatalitY
|28 Июн 2012
1
Цитата Aleks
Троих вижу, Отца и Сына и Святого Духа.

а почем не семерых? или двенадцать? что же так сузились?

но я спрашивал конкретно о печи. не знаете, что ответить? кто там был, что за существо?

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Bella
|28 Июн 2012
0
Демагогия здесь не прокатит. Отвечайте на вопрос: родился младенец Иисус; кто-нибудь называл его "Богом Крепким" или "Отцом Вечности"? Или может его так стали величать, когда у него выросли усы и борода? В Писании такого нет.

Вы что, прикалываетесь? Значит пророки и не пророки были, а Бог не Бог, что изрек слово Свое через пророков?! Или вы не знаете, что человек сначала маленький, а потом вырастает? На каком основании вы решили, что пророчество об Иисусе отменено?!

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+16
|28 Июн 2012
0
Цитата UTRO
Вы долго думали? Как это у одного Бога может быть другой Бог? Но есть только Один Единственный Бог от Которого всё и Которым всё.

Тем не мение различия есть , в причинноследственных связях.
Сын МОЖЕТ стать отцом но ОТЕЦ не может стать СЫНОМ.
и это радует

делай что должно и будь что будет
Старожил
+176
|28 Июн 2012
1
Цитата FatalitY
кто там был,

Тот , Кто в скором времени  стал плотью и обитал среди нас.

Удален
Aleks
|28 Июн 2012
2

27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. (Лук.24:27)

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+1379
|28 Июн 2012
0
Цитата Bella
"Небесным человеком"... Это было бы смешно, если б не было так грустно.

Да. Это же надо так извращать писание. (я не о вас).

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Игорь Данилов
|28 Июн 2012
0
Цитата Bella
Игорь, не могу вас никак понять. То вы признаете , что Иисус - Бог, то говорите, что троицы нет... Но двух Богов ведь тоже быть не может, если Сын - Бог, и Отец - Бог.

Именно из-за этого слова ("троица") и идет накал нездоровых страстей со стороны унитариев, поскольку этого  слова нет в Писании. Бог Иисуса Христа-  наш Бог  по акту сотворения человека, но не по принципам отчетности. Бог Иисуса Христа лично от человека не требует ничего - требует Сын Божий и решает вопрос о спасении  человека. Поэтому Сын Божий для человека является Единым Всемогущим Богом, который даст за нас отчет Отцу в свое время.

О полном единстве Сына и Отца в вечности говорит  Ин 1:18, где Слово употребляется в настоящем времении. Но это для унитариев закрыто вообще. Как и Ис. 9:6

Старожил
+16
|28 Июн 2012
0
Две природы соеденены в одно ЦЕЛОЕ и НОВОЕ,.

Человек и ЯГНЁНОК...уникальное зрелище.
Нечто подобное родилось у Гермеса с нимфой -ПАН.

делай что должно и будь что будет
Удален
эсперансо
|28 Июн 2012
0
Цитата romirezz
все на много проще.. диавол пытался вывести Сына Божьего за рамки Его Человечества, что бы Он воспользовался Своей властью как Сын Божий,  а не подчинился водительству Духа и все.., план провалился

Ну  я так  и говорю.

Дьявол  искушал  БОГА СЫНА   для того,    чтобы  проверить    не осталось  ли в Нем  чего  нибудь  Божественного.    Сделался ли Он  понастящему  простым  человеком,  то есть тем  существом,  на которого  могут воздействовать  "чары"  дьявольские  типа :  отдам тебе царства мира,  будешь сыт, потому что ты способен творить  чудеса,  и даже тело твое  не будет смертным  ни в  какой  ситуации.

Проверил  и  убедился,  что  Иисус  стал человеком,  потому  что НЕ стал или  не  смог   использовать СВОИ  СИЛЫ  и ВОЗМОЖНОСТИ   как БОГ,  а  вошел в   полное ПОДЧИНЕНИЕ   и  доверие  БОГУ ОТЦУ.

 

Цитата romirezz
Он был на столько же  Бог  - на сколько и Человек, потому что был Сыном Божиим и Сыном Человеческим,  но добровольно ограничил Себя плотью и отказался от Своей славы и власти:

Так   я   сказала то же самое.

Иисус,  будучи БОГОМ  в небесах  пришел на землю и стал  ЧЕЛОВЕКОМ   ради   других  человеков.

Иисус, будучи БОГОМ  в небесах  на земле  ДОБРОВОЛЬНО  ограничил Себя плотью и ДОБРОВОЛЬНО отказался  от присущей ЕМУ БОЖЕСТВЕННОЙ  славы и власти.

Иисус, будучи БОГОМ в небесах  ДОБРОВОЛЬНО  ПОКОРИЛСЯ  БОГУ ОТЦУ  и  ДОБРОВОЛЬНО    стал на  земле ЧЕЛОВЕКОМ.

.

Быть   одновременно  и БОГОМ   и  ЧЕЛОВЕКОМ   даже   для  БОГА  невозможно.

Поэтому  Иисус  в  Гефсиманском  саду   просил  БОГА ОТЦА:  "...Да  минует  меня  чаша сия..."

и   тут же   Сам  себе  напоминал:" ...Но на  сей  час  Я и пришел..."

А  на кресте   Иисус  взывал  к  БОГУ ОТЦУ :" Почему ТЫ покинул Меня?"

Видите?

Невозможно одновременно быть и БОГОМ   и  ЧЕЛОВЕКОМ.

продолжение  следует

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
эсперансо
|28 Июн 2012
0

продолжение

.

У БОГА  СЫНА    были разные  периоды.

1) Сначала  ОН был БОГОМ СЫНОМ    с     БОГОМ ОТЦОМ      на  небесах.

2) Потом стал  человеком на земле    по воле  БОГА ОТЦА     и  на   это время Он оставил  ВСЁ  Своё  божественное  на небесах.

3) Потом  снова стал   БОГОМ СЫНОМ  на небесах  по воле  БОГА ОТЦА.

.

Но,  мы  земляне,  можем  изучать,  понимать  только ту  часть истории, которая  касается  ЗЕМЛИ.         А то,  что происходило на небесах,   это  религиозная философия,  которую  никоем образом  знать нельзя,  потому  что это  совершенно  нам  невозможно  знать, ибо    НЕДОСТУПНО.   Потому  что  это за пределами  нашего  естества.

Но когда  мы  перестанем  быть землянами,   то тогда,  думаю,  нам  многое  откровется,  что  было    ВНЕ   земли  и   до   её  создания   и  после....:-))))    Но это только тогда,  когда  перестанем.... :-)))

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.