Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Старожил
DAN
+1567
|29 Июн 2012
5
Интересно, как же Его познаете вы. Образованием, знаниями, опытом? У вас ничего этого нет. Может, особым откровением? Тоже нет.

Тихо сам с собой, он ведет беседу

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Удален
эсперансо
|29 Июн 2012
2
Цитата Валерий -К
Бога Сына никогда не было.

В данном  случае  я говорила  языком оппонента 

 

Цитата Валерий -К
ОН был  и после воскресения опять СТАЛ - ОБРАЗОМ БОГА.

У  Бога  есть образ?  Нет, серьезно, вы так думаете? Скажите,  а  почему Вы так думаете? Вы думате, что Богу  ВОЗМОЖНО  иметь образ?  Ну  если захотите, то ответьте,  буду рада вашим ответам.

 

Цитата Валерий -К
после того как будет всё покорено, БОГ ЯВИТ СЕБЯ.

Бог  Себя  НИКОГДА  и  не прятал.   От сотоврения  человека БОГ  всегда рядом.

 

Цитата Валерий -К
будем видеть не ОБРАЗ БОГА, а ЕГО САМОГО.

Да это и  сейчас возможно 

 

Цитата Валерий -К
Цитата эсперансо:  Проверил и убедился, что Иисус стал человеком, потому что НЕ стал или не смог использовать СВОИ СИЛЫ и ВОЗМОЖНОСТИ как БОГ, а вошел в полное ПОДЧИНЕНИЕ и доверие БОГУ ОТЦУ. Цитата Валерий-К: ПОСЛЕ ЧЕГО ВАМ ТАК НАВЕЯЛО?

Кхе-кхе-кхе.... После разговоров  с   господином прозерливцем и  господином romirezzom.

Они были так настойчивы  ....   что я заговорила  их языком,  пытаясь  вместе  с ними  выяснить  ПРИЧИНУ  по которой  ДУХ  отдал    Иисуса  в  руки дьявола,  чтобы тот  Его искушал.

....   мои  усилия  результатов не принесли  - причина так и осталась не понятой....

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+359
|29 Июн 2012
2
Цитата DAN
Тихо сам с собой, он ведет беседу

Уже смеяться?

 

Цитата эсперансо

что я заговорила  их языком,  пытаясь  вместе  с ними  выяснить  ПРИЧИНУ  по которой  ДУХ  отдал    Иисуса  в  руки дьявола,  чтобы тот  Его искушал.

....   мои  усилия  результатов не принесли  - причина так и осталась не понятой....

Само допущение мысли о том, что одна ипостась Святого Бога может подвергать искушению другую Свою ипостась, является вопиющим кощунством, несовместимым ни с разумом, ни с духовностью, ни с элементарным Богопочитанием...

Далее: допушение того, что сатана, знающий что перед ним Сам Святой Бог, тем не менее пытался купить Его, соблазняя какими-то вонючими царствами Того, Кто и так обладает всей вселенной, свидетельствует о крайней ограниченности ума допускающих...

Вопрос: сатана туп, или те, кто допускает такой сценарий?

Удален
Gzegohs
|29 Июн 2012
3

Матф. 4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,- и что тут не Божественного?

Для здравомыслящих людей это наглядный пример самим не лезть на рожон и искать искушений, но ждать воли Божией, и принимать от Бога те скорби, что Он Сам посылает.

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Удален
Gzegohs
|29 Июн 2012
1

Незнакомец

из вопросов и предложений сатаны в пустыне Христу, очевидно, что сатана знает о Христе, а что предполагает.

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Удален
талмид
|29 Июн 2012
2

Несмотря на то, что учение о троице отсутствует в Новом Завете, последователи продолжают настаивать на обратном. Какое имя у троицы? По их учению, ипостась (?) зовут Иисус Христос. Личности имеют разные имена или одно на всех? Слушая возражения держащихся никейского постановления, все больше убеждаешься, что такого учения в Библии нет.

троица не может быть ни отцом, ни сыном. Делал ли себя Богом Иисус? Пусть Бог спасет Его, нсли Он угоден Ему. Мы видим, что фарисеи не считали Иисуса Богом. Если елизару сказать: ты делаешь себя богом, пересуживая в сердце, - будет ли он считатся богом у тринитариев после этого? Если Иисус - Бог, как решили на соборе и форУме, то кто Сын Бога и к какому Богу Он пошел?

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|29 Июн 2012
1

Бог Иисуса Христа и наш есть Отец.

кто еще бог или бог вместе с ним?

Иисус пошел к Богу, чтобы быть вместе с ним богом?

Или был, или временно стал человеком?

Умер человеком, а воскрес богом?

Бог Иисуса и наш никогда человеком не был.

По воскресении Иисус сказал:

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:39-43)

Имеет ли Бог плоть и кости?  Подобие человека или человек? Кровь Христа вопиет более, чем кровь Авелева. Очищает паче, чем кровь животных. Пред кем ходатайствует Иисус со своею кровью? Разве есть бог-ходатай или бог-посредник? Все чаще напрашивается вывод, что тринитарии  не исповедают Иисуса Христа, пришедшего во плоти, отрицают, что у одного Бога есть один Его сын, и их двое, а не один.

32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
(Иоан.16:32)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Elizar
|29 Июн 2012
1
Мы все выросли из "троицы" - так что у вас все впереди!

Так уж назовите свою конфессию! мы ведь в "Апологетике"! уж это должно быть известно обществу.

Удален
Elizar
|29 Июн 2012
1
На вопрос вы так и не ответили. Не ответили на него также Elizar и прозорливец. Повторяю в третий раз: Когда и где в Писании кто-либо назвал Иисуса "Богом Крепким" и "Отцом Вечности"?

 Так вот там и назван! а все остальные тексты вы не признаете. Уже много раз вам показывали где об Иисусе сказано как о Боге Вечности, а вам это безразлично. Поэтому уже делаем вывод о бесплодности.

 

Разница в том, что СИ немного честнее. Они говорят, что Иисус не равен Богу. А тринитарии, признавая что Сын подчинен Отцу, в то же время лицемерно утверждают об их "равенстве".

 А ваша организация относит Иисуса только к рангу пророков, как в исламе?

 

Интересно, как же Его познаете вы. Образованием, знаниями, опытом? У вас ничего этого нет. Может, особым откровением? Тоже нет.

откуда вам это так уверенно известно?

Старожил
+642
|29 Июн 2012
4
Цитата талмид
Имеет ли Бог плоть и кости? Подобие человека или человек? Кровь Христа вопиет более, чем кровь Авелева. Очищает паче, чем кровь животных. Пред кем ходатайствует Иисус со своею кровью? Разве есть бог-ходатай или бог-посредник? Все чаще напрашивается вывод, что тринитарии не исповедают Иисуса Христа, пришедшего во плоти, отрицают, что у одного Бога есть один Его сын, и их двое, а не один.

Одна из причин вашего ухода от христианства - неверие во всемогущество Бога, ну не верите вы, что Бог может стать человеком, не просто вдохновить, а стать им, потому не верите и Его Слову, а Писания изменяете, перетолковываете или просто отрицаете в угоду своему неверию

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+359
|29 Июн 2012
2
Цитата Gzegohs
Незнакомец
из вопросов и предложений сатаны в пустыне Христу, очевидно, что сатана знает о Христе, а что предполагает.

Вот именно, что видно... но разговор не о том. Сатана называет Иисуса "Сыном Божиим" не в тринитраном значении слова (что сразу же превращает всю сцену в настоящий анекдот), - а в библейском (праведник; человек, послушный Богу).

Этот эпизод представляет собой  описание в аллегорической форму внутренней борьбы, которая происходит в душе человека, посвятившего себя служению Богу. Переносить же искушение на "Бога" - достаточно тупо.

Удален
Elizar
|29 Июн 2012
1
Цитата талмид
Бог Иисуса и наш никогда человеком не был.

 Ваш - нет! а наш Бог стал в Иисусе нашим Господом Спасителем!

 

Цитата талмид
Если елизару сказать: ты делаешь себя богом, пересуживая в сердце, - будет ли он считатся богом у тринитариев после этого?

Не будет! пч елизар человек от земного папы.

Старожил
+642
|29 Июн 2012
1
Вот именно, что видно... но разговор не о том. Сатана называет Иисуса "Сыном Божиим" не в тринитраном значении слова (что сразу же превращает всю сцену в настоящий анекдот), - а в библейском (праведник; человек, послушный Богу). Этот эпизод представляет собой описание в аллегорической форму внутренней борьбы, которая происходит в душе человека, посвятившего себя служению Богу. Переносить же искушение на "Бога" - достаточно тупо.

я уже писал, что очевидно, что ангелы (в том числе и сатан) не познали Господа Славы, не проникли в тайну воплощения, потому и искушает, как человека, пусть особого, пусть от бога, но только человека...

так же некоторые последователи падшего ангела относятся ко Христу

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+359
|29 Июн 2012
1
Цитата Elizar
Так уж назовите свою конфессию!

Верующие с мозгами вырастают не только из троицы, но и из конфессий.

 

Цитата Elizar
Уже много раз вам показывали где об Иисусе сказано как о Боге Вечности, а вам это безразлично.

Давайте не лукавить и не пустословить, хотя вы и тринитарный христианин.

Ибо родился у нас мальчик, сын нам дан; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. Он отныне и навеки приумножит власть и утвердит мир для престола Давида.

Если вы вслед за тринитарным хором попугаев повторяете, что "пророчество о Христе", - то скажите, какие же пункты этого пророчества исполнились.

Какая власть была у Иисуса? Речь в оригинале о власти именно государственной.

Когда и кто называл Иисуса всеми этими именами?

Когда Иисус утвердил мир для престола Давида?

Старожил
+642
|29 Июн 2012
4

Читал детям "Письма Баламута" К. С. Льюиса, объяснял на этих хороших примерах действия дьявола по искушению человека и вот что нашел - цитата из письма 23

Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
Старожил
+359
|29 Июн 2012
1
Цитата kostman
я уже писал, что очевидно, что ангелы (в том числе и сатан) не познали Господа Славы, не проникли в тайну воплощения, потому и искушает, как человека, пусть особого, пусть от бога, но только человека...

Если по-вашему, искушаем был не только человек, но и Бог...

то с какой целью Бог подвергал Себя искушению, зная что нет ни малейшего шанса не выдержать экзамен?

Какой смысл в искушении, если исход ясен с самого начала? Или Бог допускал возможность Собственного падения? Или Бог-Отец и Бог-Дух Святой, подвергая Бога-Сына искушению, допускали возможность падения третьей ипостаси?

Глупо все это.

Удален
талмид
|29 Июн 2012
0
Цитата kostman
Читал детям "Письма Баламута"

ваши письма - последствие чтений

 

Цитата kostman
Одна из причин вашего ухода от христианства - неверие во всемогущество Бога

такое мог написать герой Льюиса

 

Цитата Elizar
Ваш - нет! а наш Бог стал

По вашем с елизером понятиям, человеком стал и Отец Всевышний Бог и Дух Святой, посланный им спасемым.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|29 Июн 2012
0

форумские тринитарии отличаются умом и сообразительностью (в какую сторону?) от соборских.

Бог Авраама воскресил человека или бога? такого понятия, как богочеловек на 200% (100 + 100) нет в Библии.

В записках  и в благой вести от елизера говорится, что Бог был человеком в Иисусе? Вместе с Иисусом Бог умереть не мог, ибо воскресил Сына.

 

Цитата Elizar
а наш Бог стал
Цитата Elizar
Не будет! пч елизар человек от земного папы

рожденный от Духа есть дух. Вы от земного папы рождены, а дух уверовавшего от Бога рожден

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Игорь Данилов
|29 Июн 2012
0
Цитата Валерий -К
я так и не понял, прыгнуть с крыши это вами понимается как гордость? Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Общий стержень- похоть

Вижу что не поняли. Объясню:

Искуситель говорит Христу:

1 Корми народ- и люди пойдут за тобой (дай хлеба-дьявол использует похоть плоти людей)

2 Прыгни с крыши- и люди пойдут за тобой (дай зрелищ -дьявол использует похоть очей людей)

3 Поклонись мне и- возьми все царства и люди  пойдут за тобой  (дьявол надеялся использовать похоть житейской гордости Сына Божьего, которой у Бога и у Сына конечно же нет)

Удален
талмид
|29 Июн 2012
1
Объясню: Искуситель говорит Христу: 1 Корми народ- и люди пойдут за тобой (дай хлеба-дьявол использует похоть плоти людей) 2 Прыгни с крыши- и люди пойдут за тобой (дай зрелищ -дьявол использует похоть очей людей) 3 Поклонись мне и- возьми все царства и люди пойдут за тобой (дьявол надеялся использовать похоть житейской гордости Сына Божьего, которой у Бога и у Сына конечно же нет)

это лишь предположение проповедников

подобные "откровения" распространяются регулярно

Враг знал, что Иисус - Сын Всевышнего Бога. Дух Святой повел Иисуса для искушения от диавола в пустыню. Вас не водил Дух Святой для искушения? Думаю, что Павла не водил. Мы умерли со Христом, чтобы служить в обновленной жизни. Как пишет незнакомец, сатан не мог предложить Богу поклониться ему. Тем более, троим. Дух Святой повел Иисуса для его искушения, а не для своего. Все проповеди платных докладчиков пора проверять Писанием. Равно и вторящих им бездумно многочисленных последователей. Один говорит, а прочие рассуждают.

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
Игорь Данилов
|29 Июн 2012
0
Цитата Валерий -К
причём на земле Бога искушает сатана

Такой вопрос мне задавали 12 лет назад СИ.

Читайте  Евр 3:9

"Где искушали Меня отцы ваши, испытывали меня...."

Даже люди искушают Бога и Сына Божьего.

Удивительно, но все вопросы унитариев - это повторение вопросов СИ. Расселизм - жестокая болезнь))

Старожил
+176
|29 Июн 2012
0
Цитата Elizar
Творение подобное Творцу - это то, что Бог имел в начале при сотворении Своего творения! )

Нет , это совершенно новое творение , кокого не было прежде,   имеющее в себе (благодаря Христу и Святому Духу) возможность противостоять греху , а в Адаме этой способности не было  .

Удален
Игорь Данилов
|29 Июн 2012
1
Цитата талмид
Дух Святой повел Иисуса для его искушения, а не для своего.

А кто с этим спорит. Атака на Сына Божьего началась еще Иродом, он не знал, что это бесполезно. Дьявол знал, кто перед ним, но думал - устанет плоть в которой есть   Бог и  сломается плоть. Ошибся дьявол. Сейчас атаку на Сына ведут унитарии.

Вы то хоть, Талмид, понимаете, что только Сын спасает и вычеркивает из Книги Жизни? (Отк 3:5) Сын Божий для вас лично - Всемогущий Бог, могущий спасти вас или погубить.

Старожил
+1379
|29 Июн 2012
1
Цитата Bella
Я вот думаю, что изначально ведь у всех шансы равные найти Бога. Почему тогда одним Он открывается, а другим нет?

Он открывается всем. Просто одни соглашаюся с Словом его, а другие выбирают упорствовать.

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+176
|29 Июн 2012
2
Цитата эсперансо
выяснить  ПРИЧИНУ  по которой  ДУХ  отдал    Иисуса  в  руки дьявола,  чтобы тот  Его искушал.

не причина , а цель . Цель у Отца конечно же была . Я вам напишу каков получился результат , когда цель была достигнута , а вам останется сказать какова была цель.

" 13 И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
(Лук.4:13,14)

Старожил
+1379
|29 Июн 2012
1
Цитата эсперансо
пытаясь  вместе  с ними  выяснить  ПРИЧИНУ  по которой  ДУХ  отдал    Иисуса  в  руки дьявола,  чтобы тот  Его искушал. ....   мои  усилия  результатов не принесли  - причина так и осталась не понятой....

Это не притча; не надо профанации.

Иисус должден был (как человек, А НЕ КАК БОГ, то есть не пользуясь Божественными способностями) сразится с дьяволом и победить искушения. Должен он был это пройти перед принесением Себя в искупительную жертву. И так же для того, что бы получить помазание на служение в силе Духа Божьего. Ибо Он должен был стать примером людям в праведной жизни, истинном служении Богу; и путём к Богу для Его ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ.

אני מאמין דבר אלוהים!
Старожил
+952
|29 Июн 2012
2
Цитата kostman
Читал детям "Письма Баламута" К. С. Льюиса, объяснял на этих хороших примерах действия дьявола по искушению человека и вот что нашел - цитата из письма 23

+100! Есть еще сильные мысли Бонхоффера:"Глупость—еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его

можно разоблачить, в крайнем случае его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет

в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере

неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни

протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному

суждению, просто не верят — в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а

если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При

этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен,

если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение. Здесь причина

того, что к глупому человеку подходишь с большей осторожностью, чем к злому. И ни в коем

случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно."

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
FatalitY
|29 Июн 2012
1
Цитата Circaetus

Есть еще сильные мысли Бонхоффера:"Глупость—еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его

можно разоблачить, в крайнем случае его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет

в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере

неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни

протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному

суждению, просто не верят — в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а

если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайностьПри

этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен,

если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение. Здесь причина

того, что к глупому человеку подходишь с большей осторожностью, чем к злому. И ни в коем

случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно."

прав Бонхоффер. именно потому тринитарная глупость так заразительна и опасна ))

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
талмид
|29 Июн 2012
2
Вы то хоть, Талмид, понимаете, что только Сын спасает и вычеркивает из Книги Жизни? (Отк 3:5) Сын Божий для вас лично - Всемогущий Бог, могущий спасти вас или погубить.

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
(Деян.3:22,23)

Моисей не был тринитарием!

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.
Удален
талмид
|29 Июн 2012
2

8 В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил.
9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.
13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.
18 И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили,
(Деян.14:8-18)

12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
(Лук.6:12)

3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
(Иоан.13:3)

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

СПАСТИ МОЖЕТ ТОЛЬКО БОГ.

Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.