лапоть ,я подумал что прежде чем что либо утверждать ,необходимо хотя бы бегло знать точку зрения своих опонентов.иначе весь дальнейший разговор с вами грозит перерасти в (ромиренизм)-_ это наука верить в то во что тебе хотелось бы верить и неверить в то что тебе не нравится .По сути вы защищаете миф!!! точно так же лишенный основания в писании как мифы древней Греции .единственный аргумент троичника -невежество .мало кто из присутствующих на форуме троичников имеет хоть какое то представление о доктрине троицы .(например Ромирез лепил в кучу и учение свидетелей и троичное )и еще кучу своих представлений ,фантазий и грез представлял учением единственников.и сам же громил свои же фантазии .надеюсь в лице лаптя узреть хотя бы отвечающего за свои слова человека .не лепите единственикам того чего они не учат ,исследуйте дело а потом говорите что либо

пoиcк77 я давно "избит" в диалогах с монотеистами и общая характерная черта присущая им, это сатанинское мировоззрение в отрицании: Отца как Бога Сына как Бога Духа Святого как Бога но более тщеславно отстаивает точку зрения человечков богов:)) Итак вера в алла - сатанинская вера. возможно по этой причине столько ненависти, ереси, садизма в разновидности этих оккультических религиях. переход на личности это давно избитый приём бесенят:)) это не лично к вам, но в вообщем, а теперь лично к вам и по душам: Вы находите, что 66 книг Священного Писания ставят нас пред лицом фактов о Трёх Истинных Богах - Отце, Сыне и Духе Святом? Если нет, то Кто из Них не Бог и по каким мерилам? Писание приводите факты и никогда их не оспаривает. Итак, Сын Бог равен Отцу Богу или нет? Если нет, то в чём почтение Сына? (Чтобы все чтили Сына, как чтут Отца) Без всякой философии, теории:)))) :))))))) Кстати спасибо за ваш пост за 19-04-2009 00:58! мне легче теперь будет сделать копию, и разослать тысячам таким как вы, убрав всего лишь "троичников", так как всё это и относится к вам. (вашим салом по мусалам)

romirez 18-04-2009 11:14 "сам факт сотворения человека - мужчины и женщины (ИХ) показывает нам такое подобие..." юpий4O 18-04-2009 16:42 "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела... Рим. 1:21-24" romirez 18-04-2009 16:56 "и такое было" _______________________________________ с кем-то было, но с Вами такое прямо сейчас, не замечаете?

Петрос, ***три отдельные личности,равные, независимые?*** три отдельные личности,равные, и зависимые друг от друга, потому что нераздельны. написано ведь: где говорится об одном, там находим и двух других. А в общем Един Бог. Антитринитарии, скажите-ка, Отец Небесный - Бог ли? скажите-ка, Иисус Христос - Сын ли Божий? скажите-ка, Иисус Христос - Бог ли? скажите-ка, Дух Божий - Бог ли? скажите-ка, Дух Христов - Бог ли? скажите-ка, Дух Святой - Бог ли? скажите-ка, Ваш дух - Вы ли? ответьте, пожалуйста, кто-нибудь из вас на все эти вопросы нам здесь.

Пeтpoc ***Заблуждение может сменяется познанием истины, а ложь только через покаяние.*** так вот Петрос, истина в том, что Бог в Быт.1:27 cотворил человека - мужчину и женщину, а ведь Евы еще не было когда был сотворен Адам, почему же не написано что Бог сотворил человека, мужчину сотворил Он его и все? почему бы не рассказать о сотворении женщины со 2-й главы, как отдельный акт творения, его помощницы? да потому что в Быт.2:23 говорится что женщина - частичка взятая от мужчины - "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.", по этому написано что сотворил Бог человека - мужчину и женщину сотворил их.. по этому в Бытие 2:24 - факт объединения мужчины и женщины описан как что то неизбежное: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." Тот же Павел говорил что не многим дана благодать оставаться одному как он. Петрос, откройте глаза на Бытие и поймите, что "полноценный человек* – это мужчина и женщина, которые друг без друга чувствуют себя не полноценно как в физическом плане так и душевном.. и это не теория.

***Теория 50%-ти несчастной половинки не от Всевышнего*** читаю и удивляюсь как можно говорить с точностью до наоборот того, что говорит Писание. обратите внимание после какого случая Бог создал женщину...: "И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. " видать Адам высматривал себе подобную глядя на животных по парам если сказано что " для человека не нашлось помощника, подобного ему." и видать почувствовал себя не полноценным когда не нашел ... "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку." юpий4O тот же вопрос к вам..., лапоть хорошо сказал "переход на личности это давно избитый приём бесенят:))"

РОМИРЕЗ, Вам нужно отвлечься. Вы слишком тщательно анализируете слова ваших оппонентов. Напишите же мне.

.мoиceй""Вы слишком тщательно анализируете слова ваших оппонентов.""До тошноты, лишь бы отвечать.Мы ему присвоим титул Рамзеса непогрешимого.Он готов оспорить самого себя, если выдать его пост под другим именем.Поговорите между собой о говорении на иных языках.

Пeтpoc умеете вы на людей наговорить с поиском..., ну это вобщем то все что вы умеете по теме...

Бытие 19 15 Когда взошла заря, Ангелы (мн.числ.) начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города… 17 Когда же вывели их вон, [то один из них] сказал (ед.числ.): спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей… 18 Но Лот сказал ИМ (мн.числ.): нет, Владыка (ед.числ.ПРОБЛЕМА!!!)! 19 вот, раб Твой (ед.числ.)обрел благоволение пред очами Твоим(ед.числ.)и, и велика милость Твоя (ед.числ.), которую Ты сделал (ед.числ.) Решение 4 Царств 18 26 И сказал Елиаким, сын Хелкиин, и Севна и Иоах Рабсаку: говори рабам твоим по-арамейски, потому что понимаем мы, а не говори с нами по-иудейски вслух народа, который на стене. 27 И сказал ИМ (мн.числ.) Рабсак: разве [только] к господину ТВОЕМУ (ед.числ.) и к ТЕБЕ (ед.числ.) послал меня господин мой сказать сии слова? Нет, также и к людям, которые сидят на стене, чтобы есть помет свой и пить мочу свою с вами.

King James Version 27 But Rabshakeh said unto them, Hath my master sent me to THY master, and to THEE, to speak15 these words? The word THOU is a second person singular pronoun in English. Местоимение второго лица единственного числа. Бытие 19 24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь ОТ ГОСПОДА (ПРОБЛЕМА!!!) с неба… Решение Есфирь 8 7 И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев; 8 напишите и вы о Иудеях, что вам угодно, ОТ ИМЕНИ ЦАРЯ (т.е. меня) и скрепите царским перстнем, ибо письма, написанного ОТ ИМЕНИ ЦАРЯ (т.е. меня) и скрепленного перстнем царским, нельзя изменить. …самый яркий четкий отрывок в ВЗ в отношении триединства Исаия 48 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. Не вижу проблемы, но ладно! Решение - synonymous parallelism "synonymous parallelism" meaning the same concept is said twice but with different language ОДНА И ТАЖЕ же концепция высказывается дважды, но различным способом

Исход 35:21 21 И приходили все, которых ВЛЕКЛО К ТОМУ СЕРДЦЕ, и все, которых РАСПОЛОГАЛ ДУХ и приносили приношения Господу для устроения скинии собрания и для всех потребностей ее и для священных одежд; synonymous parallelism у Исаии Исаия 40 27 Как же говоришь ты, ИАКОВ, И высказываешь, ИЗРАИЛЬ: "ПУТЬ МОЙ СОКРЫТ от Господа, И ДЕЛО МОЕ ЗАБЫТО у Бога моего"? 44:22 Изглажу БЕЗЗАКОНИЯ твои, как туман, И ГРЕХИ твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. <a href=www.shef.ac.uk/bibs/DJACcurrres/Postmodern1/Parallelism.html target=_blank class=aparagr>www.shef.ac.uk/bibs/DJACcurrres/Postmodern1/Parallelism.html</a> «ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его».

Kryk74 не утруждайтесь со своими синонимус парелелемус, они как всегда не в тему..., читайте Новый завет и тогда возвращайтесь..., вы же Себя считаете НЕЗАВИСИМЫМ исследователем..., пока что проявили себя полностью не объективным и предвзятым.

Kryk74 проведу на последок паралель ВЗ с НЗ что б вам стало хоть немного понятно: ***12. Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ. (Ис.48)*** паралель НЗ 17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я ЕСМЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, 18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (откр.1) ***13. МОЯ РУКА ОСНОВАЛА землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. (Ис.48)*** паралель НЗ О СЫНЕ: 10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- ДЕЛО РУК ТВОИХ; (евр1) 16. ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;" (Кол.1) ***16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне ПОСЛАЛ МЕНЯ ГОСПОДЬ БОГ и Дух Его. (Ис.48)*** паралель НЗ 42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но ОН ПОСЛАЛ МЕНЯ. (Ин.8) удачи в исследованиях.

кryk74 не утруждайтесь со своими синонимус парелелемус, они как всегда не в тему..., читайте Новый завет и тогда возвращайтесь..., вы же Себя считаете НЕЗАВИСИМЫМ исследователем..., пока что проявили себя полностью не объективным и предвзятым. Ромирез ,кто вы после этого поста::::::::::::::::??????????????????? О чем с вами вести речь???

пoиcк77 Кто я после этого и о чем со мной речь вести? этот вопрос надо адресовать не мне а вам и Круку , который умышленно игнорирует Писания НЗ и пытается играясь контекстом ВЗ опровергнуть другой, да тщетно..., я так понял вы как Крук сидите с покрывалом на голове: 14. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16. но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (2Кор.3) привет слепца от Павла.

повторяю вчерашний пост:

простите не ту кнопочку нажал. Антитринитарии, скажите-ка, Отец Небесный - Бог ли? скажите-ка, Иисус Христос - Сын ли Божий? скажите-ка, Иисус Христос - Бог ли? скажите-ка, Дух Божий - Бог ли? скажите-ка, Дух Христов - Бог ли? скажите-ка, Дух Святой - Бог ли? скажите-ка, Ваш дух - Вы ли? ответьте, пожалуйста, кто-нибудь из вас на все эти вопросы нам здесь.

к стати, обнаружил интересные сведения о стихе 1Ин.5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." считавшегося позднейшей припиской так как не был найден в ранних копиях рукописей НЗ. цитирую источник: Тут стоит вспомнить, что свят. Киприан Карфагенский (III в.) считал этот стих подлинным («И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: «и сии три едино суть» (1 Ин. 5, 7)». – Об единстве Церкви). Еще раньше на этот стих ссылался Тертуллиан (Против Праксея 25; 31). На востоке ссылки на него встречаются у св. Афанасия. За подробным разбором аргументации в пользу подлинности этого текста отсылаю к митр. Макарию (Булгакову) (Православно-догматическое богословие. СПб. 1868. Т.1. СС. 179-185). www.otechestvo.org.ua/main/20068/2814.htm

Моисей. Потерпи, я хочу тебе дать ответ.Занят сейчас.Мне вопросы нравятся.

romirez Огромное спасибо от меня лично и слава Богу от тысячи-тысяч счастливцев, которым Бог дал возможность почитать ваши посты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Петь возвращайся скорей мы тебя любим, семочки с квасом обещаю:))))

Эх, romirez, romirez!!! хаШЕМА -хаШЕМА!!! Киприан Карфагенский??? ...у св. Афанасия??? Толковая Библия Лопухина www.lopbible.narod.ru/1jo/_1jo012.htm …Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й, не читается НИ В ОДНОМ из древних греческих кодексов НЗ…При этом церковном воззрении мы и должны оставаться, хотя научные текстуально критические данные не доказывают подлинности данного места с безусловной несомненностью. Bruce Metzger en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger Текст, впервые опубликованный Эразмом Роттердамским, был воспринят по-разному. С одной стороны, это издание нашло множество покупателей по всей Европе. Три года спустя потребовалось второе издание книги, а тираж ее между 1516 и 1519 г. насчитывал 3300 экземпляров. Второе издание легло в основу немецкого перевода, осуществленного Лютером... В числе критических замечаний в адрес издания Эразма наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Хименеса.

Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..." (1 Ин 5:7—8). Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum. В КОНЦЕ КОНЦОВ, ТАКАЯ РУКОПИСЬ НАШЛАСЬ (ИЛИ, собственно, БЫЛА ПОДДЕЛАННА). По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой (или Рой), взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты . Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи.

Известно, что из тысяч греческих новозаветных рукописей, изученных со времен Эразма, только три содержат этот отрывок Это Greg. 88, рукопись XII в., в которой есть Comma, написанная на полях почерком примерно XVII в.; Tisch.co 110, редакция Комплютенской многоязычной Библии XVI в. и Greg. 629, датируемая XIV в. или, по мнению Ригтенбаха, второй половиной XVI в. 18 Древнейшее цитирование Comma встречаем в латинском трактате IV в. Liber apologeticus (гл. 4), авторство которого приписывается либо Присциллиану, либо его последователю, испанскому епископу Инстантию. Возможно, Comma появилась как аллегорическое истолкование трех упомянутых свидетелей и могла быть написана как комментарий на полях латинской рукописи, содержащей Первое послание Иоанна, откуда и была перенесена в Старую латинскую Библию в V в.

Этот отрывок появился в редакциях латинской Вульгаты не ранее 800 г. Учитывая тот факт, что в 1592 г. он был включен в издание латинской Клементинской Вульгаты, в 1897 г. Святая палата в Риме, высшая церковная конгрегация, сделала заявление (которое получило одобрение и поддержку папы Льва XIII) об ошибочности отрицания, что данный отрывок является подлинной частью Послания святого Иоанна Богослова 19. Современные католические исследователи, однако, признают, что отрывок не входит в новозаветный греческий текст; например, в четыре двуязычных издания Нового Завета, которые осуществили Бо-вер, Мерк, Нолли и Фогельс, в текст Вульгаты, одобренный Тридентским Собором, включены слова о троичности, но из греческого текста, напечатанного параллельно с латинским, они изъяты.

лaпoть***romirez Огромное спасибо от меня лично и слава Богу от тысячи-тысяч счастливцев...Петь возвращайся скорей мы тебя любим... Ааааа!!!! А я то думал! Любовь-морковь выходит! Петя! Возвращайтесь! Такие почитатели самые верные! А то от любви до ненависти, знаете, один шаг! Уступите девушке! Может судьба!

Kryk74 в чём дело? :))) давно пора не отсиживаться по форумам, а дать МИРУ свою блаблию:))) :))))) :))))))))) Сможешь? проси своего бога, у него давно слюни текут, бог века сего, жаждущий сесть в храме выдавая себя за бога. Истинных Богов Три. простата понимания находится в расшифровке значения и смысла слова "Бог" так как мы с тобой можем прийти к общему единогласию и ответить на вопрос: -значение и смысл слова "Бг" (в двух словах), то у нас не останется в игноре, что это не имя собственное ни в множественном числе "боги - Элохим ", не в ед. ч. "бог-Эль" Итак, смысл и значение слова "Бг"? (в двух словах)

мoиceй --Антитринитарии, скажите-ка, Отец Небесный - Бог ли?-- Истинно так! --скажите-ка, Иисус Христос - Сын ли Божий?-- Аминь. --скажите-ка, Иисус Христос - Бог ли?-- 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. -1Иоан.5:20 --скажите-ка, Дух Божий - Бог ли?-- Бог есть Дух. --скажите-ка, Дух Христов - Бог ли?-- Дух Христов, Дух Божий, Дух Святой это один Дух. --скажите-ка, Дух Святой - Бог ли?-- Бог есть Дух. 5 один Господь, одна вера, одно крещение, (Еф.4:5) 21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1Иоан.5:21) Моисей, сколько у тебя богов?

лaпoть***Kryk74 в чём дело? Ооо! Извините, что помешал объясняться! Не беленись дорогая, может он еще вернется! лaпoть***...мы с тобой можем... Мы с вами не можем! Не приставай к хлопцам!

--Истинных Богов Три.-- Лапоть, в какой Библии ты это прочитал что три бога? У Индусов на много больше.