romirez ---и вы мне так и не сказали - кто говорит в Ис.48:12-16--- Это пророческое слово, точно также как: 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. (Ис.53:1-4) Исая пророчествовал и спустя примерно семсот лет, пророчество исполнилось, но у Бога все было в реале, что Исая передал. ---"сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;" по вашему до распятия Он по виду был как не человек?--- По внешности нечем не отличался от обычного человека. Отличие заключалось в святости, но: 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. (Ис.53:6) И это понятно всем кто, уверовал в жертву Иисуса Христа.

---Он не перед распятьем ни после него - не перестал быть Единородным Сыном Божьим равным Отцу став Человеком, то, что Он пережил на кресте, а именно разделение на какой то момент с Отцом с которым Он был одно от вечности - думаю никто не осягнет своим умишкой.--- Эти места противоречат о равенстве Сына и Отца на земле: 6. Иоан.14:28 ибо Отец Мой более Меня 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6) И не нужно как вы любите выражться : отсебятины. ---так вот я спрашиваю, кто сошел с небес по Писанию, план или Сын?--- Я не думаю, что вы не замечаете последовательности: 1. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, (Лук.1:26) 2.35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35) 3. Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. (Лук.1:38) 4. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

---а кто говорит о ином божестве? я все время говорю об одном и том же Боге открывшимся в 3-х личностях, который еще в Бытие сказал "сотворим по образу Нашему и по подобию Нашему"--- Бог открылся в одной личости: потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор.4:6) Бог не объявлял Сына на небе, только когда Он родился: 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (Лук.3:22) ---кто воспринял плоть и кровь и во всем уподобился братьям, план или Сын?--- Плоть и кровь Он принял от Марии: 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал.4:4) ---через кого Бог и веки сотворил по Писанию, через план или Сына?--- Одним Богом, Который имеет Слова для осуществления Его плана: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24) 6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: (Пс.32:6) 9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он пове

ромиирез ,бред это ваш козырь ?

скиния А почему Вы не целиком цитируете стихи Писания? Почему упустили слова Павла о том что Иисус был во внешности Бога,из послания филипийцам? Ведь именно так дословно с греческого:) На все Ваши претензии ответ один.именно эти слова Павла.если до Вас как до Маркиона не доходит,что Бог превосходнее ангелов,которых создал,то не повод ли это к покаянию? А Исайя?:) так он,кажется,пророчествует. Пророчествует не о Логосе, Который был Бог,и через Которого всё начало быть,а о человеке Иисусе. Видел он картину полного уничижения:) Вот всю полную картину Павел и открывает:)

Aлeкceй72 ---скиния А почему Вы не целиком цитируете стихи Писания?--- Алексей72, за какие не доцитированые слова вы хотели зацепится? Почему упустили слова Павла о том что Иисус был во внешности Бога,из послания филипийцам? Ведь именно так дословно с греческого:) А почему был? Иисус Христос и есть: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15) Если вам все это дойдет, то перестанете предъявлять притензии без основания.

Алексей ,мне бы хотелось услышать от вас те моменты в моем понимании троицы, что я говорю противоположное сему учению,не повторяйте глупости ромиреза ,человек развил свою собственную теорию троицы с которой несогласна ни одна более менее известная Богословская школа , он сам себе в своем невежестве хозяин Только с таким же успехом он мог бы стать хирургом ,или космонавтом ,не советывал бы я вам ложится под нож такого врача, в Богословии же особенно на форуме (ромирез) модет трещать в любую сторону , все равно для него не существует абсолюта .он сам в своем невежестве абсолют .

cкиния ****Это пророческое слово, точно также как...:(Ис.53:1-4) **** можно узнать в чем состоит это "пророческое" слово, обращенное к от первого лица к Израилю в настоящем времени с начала главы и которому вы пытаетесь навязать другой контекст якобы будущих событий увиливая от ответа? ***По внешности нечем не отличался от обычного человека.*** так что ж вы тогда басни рассказываете про разницу с грешными и святыми по виду ??? об этом речи нигде не идет - это ваша отсебятина. Павел говорит что Христос был изначально послан в подобии греховного человеческого тела (плоти): "Он послал своего Сына в теле, подобном греховному человеческому телу, чтобы Он стал жертвой за грех и осудил грех в человеческом теле. " (Рм.8:3) для вас вопрос остается открытым - в каком же момент Сын уничижил Себя Самого когда зделался подобным человекам и по виду стал как человек когда Его происхождение из начала, от дней вечных и Он есть прежде всего и все им стоит?

cкиния ***Эти места противоречат о равенстве Сына и Отца на земле:*** хорошо сказали - "НА ЗЕМЛЕ"...., а почему? а все потому же: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;" (Фп.2:7) но все же, как вы процитировали, будучи Человеком на земле явив Отца: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6) 29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех... 30. Я и Отец -- одно. 31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Ин.10) И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:18) так что скиния, богохульствовал Христос или все таки нет? ***Я не думаю, что вы не замечаете последовательности:*** вы не замечаете написанного, я вам элементарные вопросы задаю а вы только пытаетесь один контекст опровергнуть другим, когда Писание должно толковать себя а не опровергать. Если написано что Сын сошел с небес - то зачем вы лепите "последовательности" ?

cкиния ***Бог открылся в одной личости:*** тогда объясните мне Быт.1:26 "сотворим по образу Нашему и по подобию Нашему", 3:22, 11:6-7, Осии: 1:7, Зах. 2: 8-9, Зах. 2:10-11 , Ис. 48:12-16 и общебиблейский парадокс 3-х Богов и Творцов в Писании.... ***Бог не объявлял Сына на небе, только когда Он родился:*** разве? "Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?" (Пр.30:4) ***Плоть и кровь Он принял от Марии:*** кто Он? Его же по вашему не было до рождения, а значит воспринять плоть было не кому..? ***Одним Богом, Который имеет Слова для осуществления Его плана:*** так почему я читаю в Евр.1:2 что Бог через Сына сотворил веки? вы разницу различаете - просто информация (Cлово) и личность (Сын)?

romirez ---можно узнать в чем состоит это "пророческое" слово, обращенное к от первого лица к Израилю в настоящем времени с начала главы и которому вы пытаетесь навязать другой контекст якобы будущих событий увиливая от ответа?--- Вам к сожалению,такие простые пророческие не понятны: 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:13-15) ---так что ж вы тогда басни рассказываете про разницу с грешными и святыми по виду ??? об этом речи нигде не идет - это ваша отсебятина. Павел говорит что Христос был изначально послан в подобии греховного человеческого тела (плоти):--- Вы зациклились и не замечаете последовательности изначально, когда и от куда послан в подобии греховного человеческого тела (плоти): 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, (Гал.4:4)

---для вас вопрос остается открытым - в каком же момент Сын уничижил Себя Самого когда зделался подобным человекам и по виду стал как человек когда Его происхождение из начала, от дней вечных и Он есть прежде всего и все им стоит?--- Вы правы, что для меня остается открытым. А для вас к сожалению остается закрытым.

cкиния ***Вам к сожалению,такие простые пророческие не понятны:*** другого от вас и не ждал, никто не усматривает там пророчества, только скинии оно открыто... ***Вы зациклились и не замечаете последовательности изначально, когда и от куда *** как не странно, но свою зацикленность вы не замечаете игнорируете половину Писания или говорите несуразицу . Описание рождения Христа не объясняет поставленных мной вопросов по Писанию и никак им не противоречит. ***Вы правы, что для меня остается открытым. А для вас к сожалению остается закрытым. *** конечно прав! для меня этот вопрос давно не вопрос, а своими вопросами в контексте данного вопроса - я вам показываю что вы не правы и подвожу правильному выводу, но ваша зацикленность к сожалению вам мешает.

---29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех... 30. Я и Отец -- одно. 31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Ин.10) И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:18) так что скиния, богохульствовал Христос или все таки нет?--- Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6), а говорил:6. Иоан.14:28 ибо Отец Мой более Меня Это только Иудеям казалось, что Он делает Себя равным Богу.

cкиния ***Это только Иудеям казалось, что Он делает Себя равным Богу.*** скиния, кроме того что вам кажется что им так казалось - никому больше так не кажется..., как вы умудряетесь такое писать после слов Павла. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6) почему ни Павлу так не кажеться, ни Иоанну который писал Евангелие, ни самому Христу который вызывал такю реакцию и не оправдывалася?

---тогда объясните мне Быт.1:26 "сотворим по образу Нашему и по подобию Нашему", 3:22, 11:6-7, Осии: 1:7, Зах. 2: 8-9, Зах. 2:10-11 , Ис. 48:12-16 и общебиблейский парадокс 3-х Богов и Творцов в Писании....--- Я не перестаю удивлятся, где вы видите 3-х богов и творцов в Писании? 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27) Тут четко и ясно сказано:И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его. Бог один творил и по одному образу, в окружении всего воинства небесного, которое было сотворено порядком раньше.

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6), а говорил:6. Иоан.14:28 ибо Отец Мой более Меня Где вы видите, в этих стихах равенство?

cкиния +++А почему был? Иисус Христос и есть: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)+++ а потому, что в данном случае стоит другое греческое слово. )))) так что претензии остаются и весьма весьма веские. и во-вторых, слово "стал", "принял" как Вы понимаете? разве у несуществующего есть выбор?)))) +++Я не перестаю удивлятся, где вы видите 3-х богов и творцов в Писании?+++ нигде! нет у нас трх Богов. есть только один Бог. ))))) где Вы увидили, что мы верим в 3-х богов? это вы сами придумали, ну или Вам внушили))))

Алексей72 ---Иисус Христос и есть: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)+++ а потому, что в данном случае стоит другое греческое слово. )))) так что претензии остаются и весьма весьма веские.--- У вас притензии к переводчикам, или ко мне? ---и во-вторых, слово "стал", "принял" как Вы понимаете? разве у несуществующего есть выбор?))))--- Как вы понимаете это место: " И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (Откр.13:8) ---нигде! нет у нас трх Богов. есть только один Бог. ))))) где Вы увидили, что мы верим в 3-х богов? это вы сами придумали, ну или Вам внушили))))--- Разве вы ромирез, что расписываетесь за него? Он может сам, за себя ответить.

cкиния ***Я не перестаю удивлятся, где вы видите 3-х богов и творцов в Писании?*** ____________Боги_________________ №1 - "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." №2 - "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." , "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа," №3 - "...Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам, а Богу.", "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;" _____________Творци:_______________ №1 - "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?" №2- "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты." "И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;" "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;" (Кол.1:16) №3 - "Дух Божий создал меня..." (Иов 33:4)

cкиния ***Бог один творил и по одному образу, в окружении всего воинства небесного, которое*** а то говорит что не один и не по одному образу...? ***Бог один творил и по одному образу, в окружении всего воинства небесного, которое было сотворено порядком раньше. *** а каким боком к ним могут относиться слова "сотворим" и "по образу Нашему и подобию Нашему " ??? ***Где вы видите, в этих стихах равенство?*** откройте глаза и увидите - "не почитал хищением быть равным Богу" , "Я и Отец - одно мы есть" ***Иоан.14:28 ибо Отец Мой более Меня*** "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;"

cкиния ***Как вы понимаете это место: " И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (Откр.13:8)*** "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас," (1Пет.1:20) cкиния, предназначение - отменяет существование?

romirez ____________Боги_________________ №1 - "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." №2 - "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." , "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа," №3 - "...Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам, а Богу.", "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;" _____________Творци:_______________ Где вы взяли такую формулировку: боги творцы? Это философия. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27) 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27) Тут четко и ясно сказано:И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его. Бог один творил и по одному образу, в окружении всего воинства небесного, которое было сотворено порядком раньше. Здесь не сказано сотворили по образам.

---а каким боком к ним могут относиться слова "сотворим" и "по образу Нашему и подобию Нашему " ???--- Даже когда воинство небесное окружало Творца, Он творил все один: 24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24) 3 Ездра 5:56 И сказал я: если я приобрел благоволение пред очами Твоими, покажи рабу Твоему, через кого Ты посещаешь творение Твое? 3 Ездра 6:1-6 2 прежде нежели услышаны были гласы громов, прежде нежели возблистали молнии, прежде нежели утвердились основания рая; 3 прежде нежели показались прекрасные цветы, прежде нежели утвердились силы подвижные, и прежде нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов; 4 прежде нежели поднялись высоты воздушные, прежде нежели определились меры твердей, прежде нежели возгорелись огни на Сионе; 5 прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечатлены те, которые хранили веру, как сокровище: 6 тогда Я помыслил, и сотворен

6 тогда Я помыслил, и сотворено было все Мною одним, а не чрез кого-либо иного; от Меня также последует и конец, а не от кого-либо иного.

Как вы понимаете это место: " И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (Откр.13:8) Вы, что решили друг за друга отвечать. Это место адресовалось Алексею72, или вы ромирез Алексей?

cкиния ***Где вы взяли такую формулировку: боги творцы? Это философия.*** я вам показал 3-х личностей, каждая из которых названа Богом и Творцов в Писании, ни о каких формулировках речи не шло! философия - это когда: написано что Бог через Сына веки сотворил - а вы разводите философию про план или Слово когда написано что Сын сошел с небес - а вы говорите про слово, ангела или Духа Святого когда написано что Сын стал по виду как человек уничижив Себя Самого - а вы впихиваете туда "грешного" человека о котором так не сказано и ничего не меняет. когда написано что происхождение родившегося из начала от дней вечных и Он есть прежде всего все Им стоит - а вы разводите философию что это все было в плане и тд.. пора бы уже замечать свою философию. ***Даже когда воинство небесное окружало Творца, Он творил все один:*** вы не ответили на вопрос: каким образом слово "сотворим" - относится к воинству небесному, они как то участвовали в творении? каким образом "по образу Нашему и по подобию Нашему" - относится к ним, они есть образ и подобие Бога? почему вы как Крук игнорируете Писание НЗ говорящее что Бог через Сына и Сыном все сотворил который есть одно с Отцом?

Ромирез спасибо за энтузиазм, силу духа и чистоту истине в святости. Если вы заметили, то некоторые посты скинии имеют дубликат от 3 до 15 повторов, толи он не читает ваши реплики, толи ему не читают:))) Вы знаете Ромирез, действительно ваш пост за 30-05-2009 13:07 может быть предисловием к теме "Познание Бога" Если человек впервые слышит о боге, то у него и сообразное представление о нём. Когда он начинает прогрессировать в познании, то в этом мире для него уже существуют тонны литературы из которых истинных очень и очень мало. Правота (праведность) на разных уровнях БОГОПОЗНАНИЯ. но, если говорить серьёзно на уровне "мужей", то БОГОРАВЕНСТВО открывает не просто три лица, а Три Бога - Равных Друг Другу. Многие не понимают в чём здесь разница (?) ну а если предложить рассмотреть ЛИЦЕРАВЕНСТВО, а не БОГОРАВЕНСТВО. ведь в самом деле если один БОГ в Трёх Лицах, то и рассматривать надо об Этих Лицах без малейшего шанса Одного из Них на звание БОГ, в итоге - никто из Них не Бог Друг без Друга. Почтение к БОГУ выражается поклонниками в признании его совершенств по всем критериям у ваших оппонентов это почтение выражается к одному богу.

Сколько есть творцов? 3. Ис.37:16 Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю. 24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24) 1. 4Цар.19:15 и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю Есф.4:17Тебе, когда Ты захочешь спасти Израиля; Ты сотворил небо и землю и все дивное в поднебесной; Ты - Господь всех, и нет [такого,] кто воспротивился бы Тебе, Господу 5. Мал.2:10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших? Кто дерзнет опровергнуть эти места?

Сколько есть богов? 30. 3Цар.18:36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему 36. 4Цар.19:19 И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его, и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один. 2. Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 25. Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут 32. 1Кор.8:4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 36. 1Тим.1:17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь 37. 1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус