romirez Брат,просто он сам философствует и других пытается втянуть в эту стихию:)

Aлeкceй72 ---скиния Ответьте мне кратко только:в какой момент Слово стало плотью? Кратко.--- В момент зачатия: 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. 37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. 38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. (Лук.1:35-38)

аминь!

cкиния и я скажу "Аминь!" тогда почему Вы разделяете 1Тим.3:16 и Ин.1:14? разве Вы не читаете: "и Слово было Бог"? почему Вы читаете одно, а говорите другое? почему читаете: "Бог явился во плоти", а толкуете "Бог явился в плоть"? на каком основании? почему читаете: "Бог..." и ничего более, а сами разделяете? где Вы увидели здесь вот это:+++Этот стих говорит,что Ангелы увидели Сына в славе Отца, то что не могли видеть раньше.+++ давайте говорить так как читаем)))) Ангелы увидели Бога явившегося во плоти. разве Вы никогда не читали Ис.6:2? Бог явившийся во плоти проповедован в народах(ср.2Кор.1:19); Бог явившийся во плоти вознесен во славе(Евр.1:3)))))) Как трудно Вам принять величие Бога?!)))))

Ап.ПАв.говорит: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деян.14:15) Замечайте как видете: чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Ромирез, вы не задавались вопросом, почему Ап. Пав. не говорит о богах живых, которые сотворили вселенную. И то место, которым вы пытаетесь опровергнуть всю Библию: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:15-17) Ибо Им создано т.е Словом: 6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: (Пс.32:6) Ап.Пав. знал кому писал и как они понимали Иисуса Христа: 6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем, (Кол.2:6)

Aлeкceй72 надо ж им как то выкручиваться.... вот и результат

cкиния отлично ап.Павел говорит)))) а теперь снова возвращаемся к Евр.1:10-12)))) 8. а о Сыне.... 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. (Евр.1:10-12)

На то время, Церковь знала одного Бога, в одном лице: 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор.4:6) 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)

cкиния да Вы откуда знаете? возьмите и почитайте труды апологетов, когда они противостояли различным ересям и увидете... Церковь не могла не верить в то, что говорит Писание. и читая: "по образу Нашему" они знали, что это означает "Нашему". когда читали "Слово было Бог", знали, что Слово было Бог! когда читали: "Бог явился во плоти", знали, Бог явился во плоти!)))) и в веках видим, что Бог позаботился о том, что отцедить эту истину от всех прочих "откровений". самые древние на сегодняшний день христианские конфессии, все верят в Троицы. и это не смотря на то, что в других вопросах почитают друг друга еретиками: ПЦ,КЦ,Несториане,Грегориане,Копты,Ефиопы. не принимают друг друга.... гнали друг друга... но две истины через них сохранил Господь до наших дней: истинное Писание и истинное учение о Боге. это общее у них!

12-06-2009 03:36 romirez пoиcк77 как читаю - так и понимаю, или написано как то неоднозначно? ((())))) Ромирез . я вас понял ,"Гляжу в книгу вижу фигу " Это к сожалению ваш главный аргумент ,вы в самом начале нашей дискусии намутили с этим вопросом .теперь благоразумно пытаетесь уйти от ответа ?,ну что же,это лучше чем гнать пургу ,(чем вы и занимались в прошлый раз) ((((())))Алексей ,я Не просил у вас Богословский трактат с изложением учения о Боге ,попросил самое возможное для вас -найти места писания в ветхом завете которые бы подтвердили ваше предположение оносительно образа сына ,!!!!! Вам нечего сказать???? тогда не перьтесь ,а имейте смелость признать что нечего сказать ,я вас пойму ,и Бог вас поймет .или у вас есть броня против слов Господа ,который сказал :кто добавит ,,,или отнимит,,,,,, ?

пoиcк77 ***Ромирез . я вас понял ,"Гляжу в книгу вижу фигу "*** то есть так вы говорите о не искаженном Писании? ***Это к сожалению ваш главный аргумент*** однозначно! и против которого вы ничего не можете противопоставить из своей философии. ***теперь благоразумно пытаетесь уйти от ответа ?*** поиск, какой вопрос - такой ответ, уходить не от чего. все на столько ясно и очевидно написано! может расскажете свое виденье и понимание в противовес написанному раз не согласны?

Aлeкceй72 ---cкиния да Вы откуда знаете? возьмите и почитайте труды апологетов, когда они противостояли различным ересям и увидете...---- Я вам советую, исследуйте Св.Пис и не ошибетесь. Много перечитал книг и пришел к выводу, что только Св.Пис. разоблачает ложь и направляет на истинный путь. Беседуя, с Мессианским Евреем, который в совершенстве владеет ивритом, он сказал, что в четвертом веке были отрезаны главные корни от здравого Апостольского учения. Придумали богов, лица, то чему не учили Апостолы. И он тоже советовал: копайте, исследуйте,изучайте иврит. Об этом предупреждал Ап. Пав: 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30)

cкиния +++Я вам советую, исследуйте Св.Пис и не ошибетесь.+++ ВЗАИМНО. +++Много перечитал книг и пришел к выводу, что только Св.Пис. разоблачает ложь и направляет на истинный путь.+++ так почему опираетесь на откровения? +++Придумали богов, лица, то чему не учили Апостолы.+++ богов придумали Вы. сами придумали, а потом в этом же и обвиняете)))) +++Об этом предупреждал Ап. Пав:+++ именно. так кто тут учит иному, как не Вы? Церковь тысячилетия хранила, хранила, а тут приходите Вы и подобные и не щадят)))) а ещё Павел предупреждал: 3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (2Кор.11:3,4) а ведь Павел проповедовал, что "Бог пришёл во плоти", что "о Сыне: в начале Ты, Господи, основал землю и небеса, - дело рук Твоих" а Вы проповедуете другого ИИсуса))))

---хотя... давайте дам ссылочку, а то на работу пора)))) christbiblio.narod.ru/afcredo.htm--- Алексеы72, я вас в этом не обвиняю, но вы стали плодом вашей ссылки. Неужели не достаточно Апостольского символа веры: 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], (Еф.2:20)

cкиния вы ничего не можете сказать по основанию Апостолов которое привел Алексей и я, вы его просто игнорируете, а своим противопоставленим цитит из ВЗ - выставляете основание Апостолов еретическим, вместо того, что бы снять покрыло при чтении ВЗ

---cкиния вы ничего не можете сказать по основанию Апостолов которое привел Алексей и я, вы его просто игнорируете, а своим противопоставленим цитит из ВЗ - выставляете основание Апостолов еретическим, вместо того, что бы снять покрыло при чтении ВЗ--- Ап.ПАв.говорит: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, (Деян.14:15) Замечайте как видете: чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Ромирез, вы не задавались вопросом, почему Ап. Пав. не говорит о богах живых, которые сотворили вселенную.??? Почему вы игнорируете это, где Ап. Пав не говорит через, а Сам сотворил???

Всё дело в том, что душевный человек не понимает духовные принципы Писания, но те кто (любая душа) поняли что Писание направлено к духу (в отличии от души - сын Божий) -развиваются в понимании духа любви, что и отличает "духовников-поборников" от детей Бога: -Сей Самый Дух говорит духу нашему -что мы - дети Божии. Почему "Сей Самый Дух" говорит не душе нашей? потому что душа не способна понять, это очень высокий интеллектуал для неё и её земного опыта от самого рождения души Способно ли душа понять, что причиной её появления - является дух? и вдохнул Господь Бог дыхание жизни и стал человек душею живою. Сыновий дух, вечный дух и поэтому в отличии от души - всегда уходит к Богу, который и дал его. Сыновий дух - слава Христа! Вот Я и дети которых дал Мне Бог Сыновий дух - торжествовал видя Премудрость Творящию Сыновий дух - тайна для ангелов, в которую они хотят проникнуть. Сыновий дух- цель сатаны востать во главе -"взойду в сонм богов..." Сыновий дух - признаёт Отца, Сына и Духа Святого - как один род - духовный род- вечный род Сыновий дух - это любовь и постоянный плод Духа Святого Ходил ли Сын по земле Сам по Себе или был исполнен Духом Святым

скиния ***(Деян.14:15) Замечайте как видете...:*** вот я вас после этого и спрашиваю, вы признаете Павла еретиком когда он говорит что Сыном создано все видимое и не видимое Им и для Него и Он есть прежде всего и все Им стоит??? вы признаете автора к Евреям - еретиком, когда он цитирует слова относящиеся к Богу, сотворившему небо и землю - говоря что это о Сыне, а в начале говорит что Бог через Сына и веки сотворил - ??? если Сын все сотворил - значит Он существовал до того как явился во плоти, о чем Павел не однократно говорил, а значит Сын есть Бог участвуя в творении, а если двух Богов быть не может - значит Он и Отец есть одно как сам Сын и сказал - или это апостольское основание для вас ереси? ***Ромирез, вы не задавались вопросом, почему Ап. Пав. не говорит о богах живых, которые сотворили вселенную.???*** по одной простой причине! Он не делит личностей Сына и Отца на отдельных Богов, как и я и Алексей, Они - есть одно (Ин.10:30), единый Бог. ***Почему вы игнорируете это, где Ап. Пав не говорит через, а Сам сотворил???*** я этого никогда не игнорировал, так как это никак не противоречит в контексте того что игнорируете вы и ответить не можете. жду прямых ответов.

Ромирез, и Кто Этот Единный Бог? Он что вмещает в Себя Отца и Сына и Духа Святого? - получается уже Четыре Бога, но один из Них безликий или имеющий три лика, но при этом себя не открывающий:))))) Понятие Бог - это не личность, хотя люди упорно создают ему ауру индивидуальности Бог - это определение высшей субстанции по отношению низших субстанций. напр. Бог (Любой из опыта земля "??????????? до неимоверного числа) Человек (любой из специфической определённости) гад (любой из всего перечня обитателей флоры, иногда на языке писания скот, животные, звери и т.д.) что интересно в разряд БОГОВ входят иерархические ранги - ангельской природы, человеческой и подобие, образов гадов/зверей - это БОГИ И КАЖДЫЙ ИЗ НИХ БОГ в той или иной степени соответствующего ранга. Писание говорит о Истинных Богах из всего это перечня - Отец, Сын и Дух Святой - по отношению Друг Друга РаВные - Единые По отношению к низшим -Разные Боги, Индивидуальные и Всесторонне Имеющие характерные особенности. Чтобы познать Одного из Них, человеку не дано альтернативы как только ЧЕРЕЗ СЫНА О Нём ОСНОВЫ ПИСАНИЯ, ВЕСЬ ФУНДАМЕНТ, СТЕРЖЕНЬ, ЦЕНТР, СЕРДЦЕВИНА И СМЫСЛ ИСТИНЫ. Поэтому Он снисходит на наш уровень.

Допустим в аэропорту вы даёте объявление: -Внимание потерялся человек! просьба найти и вернуть... Допустим во Вселенной вы даёте объявление -Внимание ищу бога! просьба найти и вернуть. Какой бог пожелает найтись для вас? Не будьте предвзятым и посмотрите на окружающих, что они подумают? Каждый подумает в соответствии со своей религией. У детей Божих не должно быть религии, но общение с Отцом, Сыном и Духом Святым, где наше выражение почтения к Каждому из Них выражается не больше и не меньше, но как только к БОГУ, к Каждому, а не к одному неизвестному богу с тремя лицам, каждое из которых не сам этот бог.

romirez ---по одной простой причине! Он не делит личностей Сына и Отца на отдельных Богов, как и я и Алексей, Они - есть одно (Ин.10:30), единый Бог.--- Потихоньку происходит прогресс. ---жду прямых ответов.--- А вас ответ самого Ап. Павла не устраивает, или хотите с ним поспорить, почему один раз так пишет, другой по другому? чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,

скиния кому пишет? на Чукотку к ненцам? Павел никогда не утверждал своего абсолютизма в познании Иисуса! тем более в абсолютизме познания БОГОВ Отца, Сына и Духа Святого. Будучи уверен, что в его вере достаточно познания о едином Боге, он гнал и убивал последователей Иисусу Христу. Молился ли он Богу? Вне сомнений - да! Какому? Если бы он был достаточно просвещён в этом вопросе, то никогда не спросил, -Кто Ты Господи? Тоже самое, много лет до него в истории с другими самоуверенными, что они знают Бога. Но если бы так, то зачем вопросы Моисея по этому поводу, Кто Ты, "как мне сказать, если спросят..." Иаков, который был уверен в Боге отцов, но разве этого не достаточно просто знать и отличать бога от БОГОВ? -Как Твоё имя? разве не достаточно Иакову быть благословенным "БОГОМ" - вопрос как Его ИМЯ? просто ли у бога имя бог? Который из тысячи и тысячи богов был узнаваем Авраамом? Разве Авраам узнал Его, когда приглашал под тень шатра своего? Ах как мы самонадеянны в узнавании ИСТИННЫХ БОГОВ без водительства Духа Святого. Только в 17 гл. от Иоанна, Иисус говорит: -Я открыл имя Твоё человекам! не раньше и не позже! здесь же Он говорит, какое имя Он открыл человекам см Ин 17:5-11

Но всё ли о ИМЕНИ в Писании? прежде чем мы скажем " не всё! продолжение идёт вплоть до Откровения" давайте выясним "какое имя открыл Иисус человекам" Если мы внимательны то кроме слова "Отец-Отче" нет другого. Современник уже знает о Ком речь, так как Иисус действительно открыл это ИМЯ - ОТЕЦ. что знали и кто знал об этом из народа Израильского? "один, два пророка из более древнего периода? один, два книжника из современников Христа?" да, и об этом Писание не скрывает, что ИМЯ Отец небыло открыто в общенародных массах. Что следующее о имени БОГА? Сын Божий, Сын Человеческий - Иисус! Что следующее? Во ИМЯ Отца, Сына и Духа Святого Всё ли это о имени? Нет, Иоанну ещё и ещё даются откровения в этом спектре! Но Самое главное ВЫДЕЛЕНО И ЭТО БОГИ Отец, Сын и Дух Святой.

Что ромирез ,кишка тонка ,вы не в состоянии обьяснить вашего бога сына чрез которого все сотворено , все остальное просто проявление вашего невежества, оно и понятно .ВЫ еще раз показали свою неспособность к самостоятельному размышлению ,да и зачем оно вам -это свободное самостоятельное размышление.оно приносит много неприятностей и хлопот .

cкиния ****Потихоньку происходит прогресс.**** ждем когда он к вам прийдет и вы вылезете из того белечьего колеса своей зацикленности и не состояния видеть все Писание. ****А вас ответ самого Ап. Павла не устраивает, или хотите с ним поспорить, почему один раз так пишет, другой по другому?*** скиния, в том то все и дело что меня все устраивает, вопрос не про меня, я не занимаюсь той ерундой что вы, когда вам цитируют русским по белому что Сыном и через Него все сотворено. после вашей цитаты "чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них" еще раз спрашиваю: "ибо Им (Сыном ст.13) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит." "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты." "И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих;" кто тогда не ложный Бог, а Живой? по вашему - это ересь апостольская?

cкиния Уважаемый, я тут писал уже, что к своим убеждениям пришёл самостоятельно, изучая Священное Писание, труды самых древних христианских проповедников... так что та ссылка, которую я Вам дал, лишь результат моего согласия. вот так. И с Апостольским символом веры нет никаких разногласий. просто оный более ёмкий. в принципе, и его датируют зачастую постникейским периодом. а насчёт основания. Что-то я не вижу, что бы Вы утверждались апостолами и пророками. Апостолы называют Слово Богом, Господом-творцом, бывшим во внешности Бога.... и Вас это не сколько не утверждает)))) вместо того, что бы хотя бы допустить мысль, что Вы человек и можете ошибаться, Вы защищаете не основание апостолов, а своё откровение. обособленность и особенность - вот страсть многих тут!

cкиния если не ответите и в этот раз - потом не говорите что вы не лукавый человек и ищите истину учитывая все Писание а не только своего учение.

Поиск 77 не торопитесь ли вы с выводами? уж лучше "кишка тонка" чем "прямая кишка" :))))) в ко__:)))) в которой:))) ничего не задержи:)) не задерживается :))))) Естественное восприятие на душевном уровне - ограничивается воображением. Но не сколько не умоляет безграничность (ЕСТЕСТВЕННОГО) СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО. Сила прочности всей цепи - зависит от слабейшего его звена. явление Бога в человеко-подобной форме это одно из множества более сильных Его проявлений. я отнюдь не убеждён в лимите для проявления БОГОВ в образах, формах и подобиях, - напротив базируясь на откровениях вижу цель и смысл - явления Его во всех святых Его, что является единственно истинным в достижении царей и священников БОГУ нашему из всех колен, народов и языков.

пoиcк77 поиск, родимый, что вам не понятно из того что Павел написал или любой другой автор в отношении Сына как Творца? или это для вас неусвояемая часть Писания в свете вашей суфистики? прекращайте лаять и можете рассказать нам свое самостоятельное размышление на эту тему если не согласны с авторами, а объяснять объяснение - это писать Толмуд на Толмуд.

Ромир,Алексей и (писатель в желтый цвет,которого в серьез никто не воспринимает) Вы серьезно верите в то что пишите? Я слышал раньше про таких верующих.Насколько я знаю христианство монотеистическая религия.В серьезном христианстве я не встречал таких глупостей, хоть христианство понятие растяжимое.Но вы ребята залезли далеко.Тритеизм, или хуже политеизм.Советую всетаки познакомится с класической христианской литературой или посещать нормальную церковь.