voin_у меня неделю назад одна мадам спрашивала,когда у меня последний раз секс был :)При чём по интернет..мы не виделись даже ни разу :) Я ей ответил,что она искушает меня :) (пастор баптистский так научил отвечать)......и посоветовал никогда подобные вопросы людям не задавать....даже пастора такие вопросы не задают.

причем тут вопрос и искушение?? тебя что в постель она тащила через монитор? пастор научил.. ,а ты сам подумай ,кому ты хуже сделал,сказав так? Она обидится и скажет,что такое хрисианство ей не надо) честно говоря,даже в миру не все о девственности решаются спросить...а тут.

Ага,если в миру спросят,то так в ответ могут указать направление пути,что мало не покажется.))

NATALY-M_вы мне уже ответили на вопрос в другой теме? voin_в миру скажут,что "ты чё дебил,какая девственница в 17 лет....ты из какого века"?

NATALY-M_кстати? А почему вы считаете возможным задавать подобный вопрос людям...к тому же одиноким? Вы считаете,что это имеет к кому -нибудь(или вам) какое-то отношение? Тут мудрствовать не надо даже. А если человек имеет проблемы с этим грехом? И секс у него был ,вот два часа назад и он осуждает себя и на сердце ужасно пусто и мерзко? И тут такой "святой"со своим вопросом,весь такой семейный,не имеющий проблем(как думает)....что он может сказать утешительного человеку имеющему подобную проблему? К тому же человек может соврать,потому что не хочет выносить на людской суд свой грех,а Бог итак знает. Пред Господом он согрешил,а не перед человеком.А у человека,если он не твой духовный наставник,только праздное любопытство,более ничего.А завтра узнает вся церковь и человек согрешивший попадает в духовную ловушку,боясь разглашения его тайны.А там,и замечание и отлучение....типа Бог не прощает и не очищает. Поэтому и называется это искушением.Человек задавший подобный вопрос,сам поддался искушению,и тут же стал искушать.Если уж девушку нельзя спрашивать девственница ли она (как вы сказали)......понимаете?

anatoly Скажем так.. она мне нравилась и это могло перерости... . Я думаю в отношениях двух людей, не может быть позиции типа "я решил ей(ему) это знать не надо" если человек спрашивает, значит для него это важно и будь добр скажи правду и кури в сторонке, дай человеку сделать свой выбор, Бог насадил дерево добра и зла в саду, сказал Адаму и Еве правду и дал им возможность выбирать... хотя знал что они оступятся, я так думаю, после отдал Сына на крест чтоб это исправить, я думаю это показательно если подумать о свободе выбора и ее значении. Поэтому в личных отношениях должна быть правда и свобода выбирать, а эти вещи мне кажется связаны.

HE_ солидарна с тобой

HE_дорогой ты о чём? Давай покопаемся в греха друг друга...вы как?,с удовольствием? ;) A2J_О! Расшифровал...Armani 2 Jeans :))))) А по поводу серьёзных отношений.Человек всегда расскажет своему близкому о духовных проблемах....и лишь потому,что хочет быть понят,принят по милости и главное-потому что доверяет. А если не рассказывает,то и близким не считает-факт.Не доверяет,не уверен.Лучше вам подумать, - Почему вам не доверяют?

anatoly Так может и поженимся сразу .. , коль уж так близки : ) "Почему вам не доверяют?" Принять как брата(сестру) это одно, а как супругу(супруга) это несколько другое, поэтому и не доверяют - а вдруг не приймет.. И вот из ваших уст звучит животрепещущий вопрос... что делать? - врать..

Не, "Я думаю в отношениях двух людей, не может быть позиции типа "я решил ей(ему) это знать не надо" если человек спрашивает, значит для него это важно........" Просто есть вещи в жизни человека,которые он ПОКА не готов рассказать даже самому родному и любимому человеку.И не потому что ОН совершил что-то стыдное,а может против НЕГО что-то совершили.И это может больно ранить любимого тобой человека,особенно если это касается сексуальной сферы. Вот так.А ваше желание ЗНАТЬ ВСЕ можно сказать попахивает конролем.

HE_вы просто не любили и не доверяете Господу. voin_"Вот так.А ваше желание ЗНАТЬ ВСЕ можно сказать попахивает контролем"....и не только контролем. Тут есть ещё одна заковырка,на проверку совершенства...совершенен человек или нет.... Любить люди не умеют.Не научились ещё,что значит "милости хочу-не жертвы"...все такие святые.....прям...уххх!!!!!

anatoly- у вас нет темы- знакомств? A2J= Addicted to Jesus = увлеченная Иисусом

voin Мое желание ЗНАТЬ ВСЕ попахивает свободой.., заметьте, это не в одностороннем порядке, в моей жизни тоже есть вещи.. о которых я буду рассказывать со слезами и они также могут поставить перед человеком вопрос ... Но я хочу, что бы человек который может стать моей второй половиной знал обо мне все..Даже если он скажет НЕТ. А ложь не может ранить любимого человека? А как насчет того что я тоже человек, и может не смогу жить с тем что узнаю...? А если дело дойдет до брака? А как насчет вот этого "МОЖЕТ..то а МОЖЕТ это", это не ранит, быть в неведении, подозревать?? anatoly "...совершенен человек или нет" Я вам открою секрет... человек не совешенен..

anatoly "HE_вы просто не любили и не доверяете Господу." Насчет "не доверяете Господу" - сложный вопрос, когда видиш одно, а Бог, как тебе кажется говорит другое в сердце - вот она дилема. Когда думаеш и понимаеш что ты прав, что отношения нельзя строить на лжи, даже вроде во благо, что имееш право знать правду и выбирать, даже право на ошибку... А внутри, другое - доверся и иди и когда твой разум сталкивается с твоим сердцем...БУХ!.............

Когда мы пришли К Богу он все простил и закинул за хребет,тогда зачем сидеть и все свое прошлое вспоминать,если это не хочется вспоминать,Бог сделал другим человеком.Я не буду пытать человека в подробностях" С кем спал,сколько женщин было,сколько выпил водки????? Как то даже говорить об этом не хочется. Нет мне важен человек в Боге.

На определенном уровне отношений считаю этот вопрос нормальным, причем даже на уровне встречаний, а не подготовке к свадьбе...И ответ "да" или "нет" не думаю что кого-то унизит, а вот "почему произошло" можно не говорить...Вариант "сделать сюрприз" после свадьбы, во время подготовки к свадьбе и прочее считаю манипуляцией и обманом...Отговорки типа "если любит, то" не более чем отговорки т к если действительно любит то примет эту ситуацию, но иметь право выбора должен каждый...Если отношения уже достаточно близкие (иначе о какой семье может идти речь) то предпочитаю об этом человеке знать ВСЕ...Если "зафиксирован" случай обмана то вряд ли смогу с ним строить дальнейшие отношения...Хотя иногда правду больно не только говорить но и слышать, но это свет и свобода...В моих отношениях было пару случаев когда сказали то что совсем не хотелось услышать и был выбор, но вот после этого я выбирала этого человека с открытыми глазами таким какой он есть...А в случае когда "не хотите знать" вы не его выбираете а придуманный образ, а потом все равно рано или поздно "всплывет все"...ИМХО

HE__ну,что ты а? Нет совершенных людей....один был и того убили.Мы призваны к совершенству и Бог хочет чтобы мы шли этим путём, а не уткнулись..."Бог я не совершенен и останусь таким"....ну что уж вы,а? :) Опять же.О какой правде ты говоришь? О грехах,которые Бог простил уже или о грехе с которым человек расстаться не может? Посмотри на человека глазами Бога и станет ясно,что не стоит поднимать прошлые грехи...не стоит!!!! Среди нас есть БЫВШИЕ преступники,убийца,алкоголики,проститутки,наркоманы,гомосексуалисты......зачем вы хотите вытащить на суд вашей совести(немощной) эти грехи? Вам легче станет,если вы узнаете о них?Это духовная дискриминация.Не понимаете,что по милости Божией мы есть то-что есть.Не наше то,что мы имеем. Как жил бы тот,кто гнушается братом или сестрой пришедших в церковь из грешников,если бы его жизнь была подобной тому над кем он надмевается?Конечно легко осуждать и выбирать, когда с детства приклеен к церковной лавке. На сердце человека смотреть надо!!!! На идеалы,не веру,на упование.

Анатолий сердце сердцем но ведь именно сердце человека толкало на определенные поступки? Характер "помогал" в некоторых вещах...Можно грабить и убивать с чистым и добрым сердцем? Думаю нет...А в церкви д остаточно и "бывших" и "настоящих"...И приходя к Богу мы не становимся святыми это процесс и длительный...Те же наркоманы очень часто срываются...Некоторые "с мира" болезни крайне серьезные подхватили...За тот период что я верующая много видела "прощенных" которые вернулись обратно...Так вот я хочу знать с кем я связываю свою жизнь...Я его не осуждаю, Бог простил и пусть меняется, но я слепым котенком быть не хочу ...Даже если соглашусь на "моменты из прошлого" то тока в том случае если увижу честность и искренность (и то не всякие моменты)...Увижу обман- сразу до свидания...

angelok_я ошибочку допустил....."смотреть нужно на идеала,на веру,на упование"..так правильно. Кстати,знаешь? Человека просчитать невозможно.Ему можно только поверить и любить. Вот вспомни Соломона? Ну что ему дала его вера,разум,мудрость...всё было у человека,а в Библии не написано даже ,что он раскаялся...представь?Об его покаянии можно тооько догадаться. А вот искренность? Знаешь? знаю я одного брата,так он всегда врал...постоянно...только вот обман открывался после его дел.... Знаешь в чём была ложь? В искреннем заблуждении....ОН искренне верил в то,что он говорит...и ему верили,потому что видели искренность:) Трудно человека для жизни "выбрать"...согласен,знаю. Всё таки если есть любовь-то всё будет нормально.

Ну примерно так...но когда человек приходит к Богу он вполне искренне начинает и искать и служить и видно что вроде бы все ок, но со временем "первая любовь" становится меньше, кроме того чтоб сидеть на служении нужно еще и работать,начинается поиск баланса, если неверующие родственники то и они подключаются и возникает вопрос "а насколько мне это нужно"?если он во время первой вспышки успел попасть в лидеры то водоворот служений отодвинет этот вопрос на еще несколько лет...инерция... Но факт остается фактом что через время возникаются обстоятельства када проблем много, церковь"в стороне" или "помогли" и "Бог якобы не слышит"...Вот это тот переломный момент когда ты принимаешь решение верить "не смотря ни на что", именно верить в спасение (битва бывает проиграна полностью и ожидаемый твой выход из ситуации не состоялся)...Вот тогда и смиряешься перед Богом...А если еще оступился, то оптимизьмюююю...Но приходит понимае кто есть ты, а кто есть Бог и начинает уходить "панибратство" и "потребительство"...Выдерживаешь начинается новый этап роста...Через время понимаешь что вера это не сборник ПДД а состояние сердца, что не все можно объяснить и что нужно просто верить...

angelok_ да,так и есть.Могу сказать,что тебя Бог ведёт Сам....и тебе даже падения не страшны. И когда ты раскаивалась,ты раскаивалась искренне-за грехи и желала спасения. А у него значит как-то по другому было.Мотивы значит были эгоистические которые нужно было осознать и раскается даже в них.

HE_ А почему сразу ложь?А можно просто попросить не отвечать на данный вопрос?А если Вашу любимую в раннем возрасте изнасиловал ее двоюродный брат?Вам от этого легче станет,что ее изнасиловали,а не спала она с кем попало?А если Вам и будет легче,то поверьте-ей нет.Она просто эмоционально снова это еще раз переживет.А как Вы воспримите если этот двоюродный брат,уже на данный момент почитаемый ее семьей(ведь она ни с кем этим не делилась)придет на вашу свадьбу?У Вас в сердце будет прощение этому человеку,который нанес СКОЛЬКО боли любимому и драгоценному для Вас человеку?А еще такой вопрос-Вы уверены,ЧТО НИКОГДА не упрекнете вашу вторую половинку той информацией которой Вы о ней владеете?А если у Вас дальше отношения не разовьются?Где гарантия,что то,что девушка рассказала о себе не пойдет "гулять" в церкви,на ячейке и т.д,но все это будет "строго по секрету и только между своими"? Есть вещи которые ЛУЧШЕ рассказать служителю в церкви,который практикует душепопечение,которому ты доверяешь,который не разболтает это при первом же конфликтеи который посочувствует тебе,но его сердце останется свободным по отношению к твоему обидчику.

Дополнение к предыдущему посту: "Исповедание перед Богом приносит нам прощение, исповедание перед человеком - освобождение". М. Лютер

Двоюродный брат? Знаю случай родной насиловал...а сейчас он уважаемый кандидат наук и в церкви любят его.А вот муж той девушки поклялся отомстить ему....когда тот женится.И это христиане.В Америке эти люди живут.

Вот потому что мы ЛЮДИ грешные,и нам тяжело прощать,то здесь и вспоминаешь поговорку:"Меньше знаешь-крепче спишь".

Я считаю что есть аспекты жизни до покаяния ,знание которых другим человеком может разрушить личную жизнь того кто это делал раньше.Зачем лишний раз поднимать то что человек делал раньше , если Бог простил это и забросил за хребет? Сможет ли тот кто узнает что человек который хочет быть рядом с тобой был гомосексуалистом или совокуплялся с животными продолжать любить того человека и быть его женой или мужем? Эта шокирующая правда которая может разрушить личную жизнь человека.И если тот кто узнает правду не найдёт сил остаться рядом и быть верным этому человеку и уйдёт, то тот кто рассказал всё уже может разочароваться в людях и просто бояться выйти замуж или жениться.Это может навсегда разрушить личную жизнь человека.Зачем же это делать?

bigcat_некоторые здесь не согласятся с вашим мнением и лишь потому,что незнают жизни и силы греха.К тому же не знают и своей силы-уверены что могут простить или забыть.И ошибочно считают,что чтобы строить отношения нужно знать о человеке-ВСЁ!!!! Вот вы хороший пример привели,совокупление с животным.Случай не редкий среди некоторых народов Азии(например дегестанцев-мужчин). И действительно,я бы вот не смог принять женщину которая например совокуплялась с животным.Как-то это неприемлемо совсем и лучше бы не знать об этом вообще-никому.Так-же и женщина,вряд ли бы примет рассказ гомосексуалиста(например турки этим отличаются)..хотя мужчины легко бы простили лесбиянку...думаю просто так.

Совокупление с животными это лишь один пример.А как насчёт убийц? Как насчёт того если девушка к примеру была проституткой и торговала своим телом на? Таких примеров может быть множество ... к сожалению ...

Я не буду оспаривать вашу позицию друзья, так как она имеет право на существование и является верной для вас, соответсвенно согласно ей вы имеете полное право поступать. Я же, достаточно хорошо зная себя, отдаю себе отчет в том, что я принять способен, а что нет.. .И мое желание знать правду - есть средство развеять мои подозрения .. с коими я жить не собираюсь... . Узнать же правду, от кого то после, будучи уже связанным узами брака... и потом думать что мне с этим делать - увольте.. 2 voin "Меньше знаешь-крепче спишь". - до поры до времени .... Кстати, так что же делать человеку, если вопрос "А совокуплялся ли ты мой друг с животными" всетаки прозвучит?

bigcat_лично по мне,так пусть и проституткой была,хоть убийцей.....лишь бы Христос её очистил.А вот секс с животными и гомосексуализм это же особый вид развращения.....просто в голове не укладывается. HE__"А совокуплялся ли ты мой друг с животными" :) уж если был у тебя такой грех,то подумай как тебе ответить на него...иначе и друзей у тебя не останется.Можно с большой долей уверенности сказать,если кто-то услышит что ты такой,то о тебе узнают все!!!! ,и тебе придётся уехать из города. У меня был опыт когда пресвитер церкви в которую я ходил,рассказал мне одну пикантную вещь об одной женщине.И строго так сказал,-"не вздумай кому нибудь сказать"!!!! Оказал мне высшее доверие получается? А я сразу увидел ,что он сплетник и уважать его перестал. Так что уж лучше придумать,что ответить,и так чтобы не соврать(не согрешить) и правды никто не узнал.