Уж сколько раз твердили миру...))

Не всякий, называющий себя православным, является таковым. К протестантам большая просьба: не зная основ вероучения Православия, не осуждайте его огульно. Для человека, разбирающегося в нем (православном вероучении) все ваши выпады ничтожны. Так же как и некоторые рассуждения православных, не изучивших непредвзято протестанткое учение, выглядят неразумными.

Тут Окунь очень хорошо говорил. Согласна с его мнением о разных уровнях духовного развития и поиска Бога.

Согласен с Вами. Правильное понимание Слова, наверное, один из самых серъезных вопросов и без водительства Святого Духа, практически неразрешим. Но, что касается молитвы за изменение судьбы умерших людей, то даже намека в Библии нет. Может быть Вы знаете такие места?

Бог знает ВСЁ.

Личные отношение - это, примерно, такие как у Вас с самым лучшим другом.

Уходят не только из харизматических собраний в православие, факт. Еще факт, что идут от баптистов к харизматам, потом к пятидесятникам, могут застрять у лютеран и проч. Почему же сыр бор именно вокруг перехода харизматов  в православие? Считают то, что ответ именно на этот вопрос подскажет колеблющимися, что харизматическое направление самое-присамое неверное?

Еще любопытнее, когда они рассказывают о покрашенных яйцах и костях умерших "святых", которых зачем-то нужно цемать.

Ну а шедевр - это свечечки.

При чем они их не продают. А дают в ответ на пожертвование )))

Любопытно почему вы спрашиваете и слушаете если вам не интересно

Знал.

согласно библейской мифологии, не только знал. но сам же и втыкнул перед человеком запретный плод, оставил его одного и запустил змею(многократно превышавшую человека в хитрости и силе).

Нет, мест таких в Библии я не знаю. Знаю только мнение Церкви (в изложении митрополита Антония Сурожского) о том, что молитва за умерших - это лишь попытка, небольшая надежда (но никак не гарантия) обратить внимание Бога на жизнь успошего: ведь если о нем кто-то молится, значит, кто-то его любит, в чьей-то жизни он оставил добрый след. Еще говорится о том, чтобы мы подкрепляли наши молитвы за умерших добрыми делами, подтверждая ими, что эти люди научили нас этому доброму. Здесь просто выражается вера человека в милосердие Божие, ведь Он милость превознес над судом. В этом, по-моему, прекрасно проявляется именно личностный характер отношений Бога и человека и его вера. Церковь тоже молится за умерших на основании слова Божьего: Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лук.20:38). Ведь Литургия - это "общее дело", которое совершается всей Церковью и земной и Небесной (Читайте Ефесянам 1 глава, особенно 10 стих: "в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом").

В общем, чтобы понять, надо углубиться...

А что, - надо доказывать и спорить? Вам сказали нормально, и я скажу, но по своему - ни один ортодокс не стал считать, что дети рождаются атеистами, не смотря на ваши доводы и, все ваши тыканья, пальцем, в места Писаний.

Ой ли? Сколько уже было таких тем! Почитайте. В каких-то из них и я участвовала в свое время (это был как раз период моего перехода из харизматии в Православие).

Глупость. Основание веры у нас одно - Христос. Основные положения веры и у вас, и у нас описаны в символе веры.

Совершенно верно, так написано. Но если человек выбрал следовать за Христом при жизни, то и молиться за него нет нужды, он на Небесах, а если человек сознательно отверг спасение, живя на земле, то что изменит Ваша молитва?

Ведь не Бог решает, куда человеку идти в Рай или Ад. Сам человек решает этот вопрос принимая или отвергая спасение Божье. Бог сделал ВСЁ, чтобы человек не попал в Ад, отдал Сына на муки и смерть, дал Свое Слово - Библию, создал Церковь. И если человек не хочет быть с Богом, то это его выбор. Вы хотите после смерти человека изменить его выбор за него?

вообще-то, согласно Библии,  не человек решает, а Бог.

11. Римлянам 9:15-18

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Бог сам создал, сам бросил перед запретным плодом, сам "искупил", сам решил кому куда и сам со всем прекрасно справляется.
Вы там ни при чем )

Понимаете, Вы исходите из предпосылки о том, что нам все известно о посмертной участи людей, а православие подходит к этому более осторожно. Плюс ко всему, никто не может знать о том, что в сердце человека, кроме Бога, правильно? Вот, например, воинствующий атеист в бою заграждает своим телом вражеский дзот, спасая других солдат. Как по-вашему, куда ему дорога после смерти? И таких примеров можно привести множество. По сути, судьба каждого человека - такой пример и такой вопрос.

В том-то и дело, что нет. Тогда и разногласий бы не было. Христос - это воплощенное Слово Божье. Библия - написанное Слово Божье. Если бы ПЦ основанием имело Слово Божье, то очень многих очень важных для ПЦ вещей не было бы.

Например, давно пытаюсь получить Библейское обоснование поклонению трупам людей, их расчленению, целованию, ожиданию от них чудес и знамений. Ведь мощи - это для ПЦ оччень серъезная тема.

В Библии нахожу следующее:

Числ.19:11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: 12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист; 13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.

Конечно мы до конца не знаем судьбу человека в вечности, я даже и не берусь судить об этом. Я говорю только о том, что вечность, согласно Библии, решается на земле.

А можно найти и такое:

4 Царств:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. 21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Замечательное место. Но одно не исключает другое. Случай с костями Елисея - это не правило, а исключение. Нигде более в Библии подобное не описывается, нигде нет возведения этого случая в ранг правила или закона, в отличие от Числ.19:11

Очень мудрые слова.  У Царя в руках скипетр о двух концах: милость и истина.

По истине люди, избравшие неверие, уже осуждены.  Это бесспорно.

Но есть еще и милость Божия.  Будет Суд Белого престола, на котором будут взвешены дела людей.  Есть неверующие люди, но очень добрые, хорошие люди, не чета верующим.  Кто знает, как будет их судьбу решать Бог, если они оставили по себе ЛЮБОВЬ и принесенные за них МОЛИТВЫ.  Может их участь будет другой, кто знает?

---

Но если честно, в Православии мало ПРОСВЕЩЕНИЯ и мало ИСТИНЫ, то есть того, что дает ту самую надежду на милость Божью.  Все заменено ритуалом, который превратился в оккульт и поклонение мертвечине.  Другими словами, живая ВЕРА подменена мертвой РЕЛИГИЕЙ.  Чего стоят в таком случае эти так называемые "молитвы об умерших"?   Все это печально.

это уж точно ))))))))))

Правильно. А кто говорит, что православие призывает вообще к любым костям прикасаться? Там речь идет только о мощах святых. Что, в общем-то и есть исключительные случаи.

А в чем разница?

Просвещения мало, да. Но истина-то в нем есть!

Опять же, где это сказано? В вероучении? Нет. Вы опять смотрите на людей, называющих себя православными. А таких у нас в России очень большой процент. Однако многие из них могут на вопрос о принадлежности к православию ответить "да", а на вопрос о вере в Бога - "нет". А нормальных православных, верующих в живого Бога - мало, по некоторым данным всего-то 2% населения. Вот тут ваша правда по поводу недостатка просвещения.

Однако сейчас уже все меняется. Материалов, книг - полно. Кто хочет узнать истину - обязательно ее найдет. Надо просто людей подталкивать к тому, чтобы идти дальше. Но вот, наверное, не так много заинтересованных в этом священников. Хотя несколько все же есть, особенно в Москве.

Странно, что харизматы ни на что несмотря прут в православие. Оказывается им нужна религия, а не живой Бог. это конечно если поверить филадельфии

Как говорят "исключение только подтверждает правило", в этом-то и сожаление, что на все Православие их всего лишь "несколько"

Ну, разница примерно такая же, как и между костями простого иудея и костями пророка, человека Божьего. Это вкратце. А вообще тема сложная, я в нее не лезу особо. Ведь это не является условием спасения. Одно здесь важно: отношение к смерти. Наша плоть ее боится, она вызывает естественное чувство брезгливости. А человек верующий (который достиг определенных высот в духе) живет уже другими категориями. Смерть для него - ничто. Ну, в общем, тут все очень глубоко, думаю, не стоит начинать, боюсь, это отнимет у меня много времени. Может, кто-то захочет об этом поговорить кроме меня.

Разве дело в конфессии?
Человек, который принимает Иисуса своим Господом и Спасителем и у которого есть личные отношения с Господом, который читает Божье Слово будет спрашивать у Господа в какую церковь ему пойти.
Он НИКОГДА не вернётся из большего в меньшее.
Я понимаю, что не все христиане ведут себя так, как нужно. Это касется и служителей.
Но зачем нам смотреть на них, а не на Иисуса?
В Божьем Слове написано, чтобы мы молились за тех, кто как нам кажется или кто на самом деле плохо поступает, прощали их и Любили так как их Любит Бог.
Нам не нужно бегать по церквам из-за непрощения или обиды.
Сейчас много церквей и много служений и если вы поговорили с Господом и в своём сердце чувствуете, что это не ваш пастор и не ваша церковь, то Господь покажет вам, что вам делать.
Господь всегда ведёт вас в большее, а не в меньшее.
Если вам подарили Мерседес, то вы не пересядете опять на Запорожец.

Вот в таких дискуссиях мне всегда хочется уточнить: мы о чем говорим - о Православии или о его служителях? Это две большие разницы.

Думается, в харизматических церквях (да и не только в них) тоже не так уж много искренне заинтересованных в людях пасторов. Нет, они, конечно, заинтересованы в увеличении паствы, нннно мотивы...

Вот-вот, именно так. Харизматическая церковь, как раз, была именно "Запорожцем". Можно ездить, конечно, но глупо не пересесть в "Мерседес" при появившейся возможности.

Да только мерседес тоже может быть и харизматическим и баптистким. И запорожец тоже может быть православным.