Ну это вы уж лукавите..

Видите-ли.. я прямо сказал, что изображение М.Мурина на иконах РПЦ как "бледнолицего", с волосами и лицом европейского этноса, явлется явным подлогом и ложью.. Вы просто невнимательно читаете мои ответы..))

Уже описал почему..? Вы что опять не читаете мои постеры..?:))

В ПЦ 99% всех икон, черны от старости и потускнения от времени красок на них. Вы смотрите на само лицо и волосы явно европеского этноса а не на черноту красок изображения.. Это вы такой продвинутый может, что понимаете то что Мурин был негром и жил на територии Эфиопии.. но для остального народа Мурин обычный европеец или грек.. Можете спросить у любого православного, кто обращался к этой иконе.. Его так вопринимали даже монахи иконописцы, считая его европейцем или византийцем.. Когда-то я спросил даже у попа, кто этом Мурин.. то он ответил мне, что византийский святой..

Вот так дружище дела-то обстоят в реалии..))

Почему я не могу стать православным! Познавательно!

Ничего.. Просто добавил к вашему инструментарному списку саперную лопатку.. Что не так дружище..?:))

А вы читали самого отца А.Меня. Его книгу "Сын человеческий"..? Или вас интересуют только  "Основы православной веры" и все..?

Ах-х, вон оно как.. Значца на иконах это все загримированные театральные актеры..?! Да не вопрос.. Но тогда нужно об этом ясно и честно сказать простому православному народу.. что они молятся театральным актёрам в театре.. Да-а удивили вы меня вашей театральной труппой..!

Там такой ужас в православии! Все намного серьезней! Если бы вы серьезно изучали христианство, вы бы понимали.  Выше предложен видео обзор.

хорошая книга.

Но восновах христианской православной веры отец Александр как раз и пишет об иконах с изображением Иисуса в виде темнокожего Человека.

И никакой крамолы не видит в этом.

:-)

Нет. Так как Иисус пришёл спасти ВСЕ народы.

То и языки и народы. и племена и чёрные и красные и белые нации славят его так как им дано их культурой,

музыкой, изобразительным искусством и языком.

Здесь нет ничего противоречивого.

И икона - это не фотография. Это ообраз. Икона не предполагает точнейшего сходства и копирования оригинала.

И что? Добавили. Дальше то что?

:-)))

мнение церкви- ВОЗМОЖНО.

Бог решает. А не мы.

Но оно может быть очень затруднительным. Ведь человек вообще без церкви не имеет окормления. Он брошен один на один со стихией мира. А церковь помогает преодолевать стихии мирской жизни, даёт как бы духовную пристань для души.

Но спасение возможно всё равно.

Ашер, что за чушь вы несете? Вы хоть раз в церковь заходили? Там в каждой из всех икон старинных только 1% будет, а 99 - современных.

Откуда вы это взяли????? )))))

У одного спросили и по этому ответу судите, как обстоят дела в реалии???

Да я вообще не знал про этого святого, пока здесь не прочитал и не поинтересовался. Теперь по мне судите о всем православии.

Ашер, спасибо, с утра насмешили меня своими ответами ))))

А у кальвинистов то что творится!!! Особенно в Ташкенте! )))))))

Голос тот же что и в роликах в соседней теме про миссию Яркость света тьмы.

Вы просто написали

А что творится у кальвинистов? Просветите! Особенно во время гонений!

Неужели вы не видите, что в православии одно Язычество, Люциферианство! И в католицизме тоже, Люциферианство!

Ну вот этого только в ПЦ и не хватало, для полного комплекта.. А потом ещё и обижаетесь, когда я пишу о том, что у вас не разобрать, откуда рога а откуда копыта торчат..

Ну так тогда на кой она вообще вам нужна, когда она просто лжёт и ничего из реальности не отображает..? Крашеная доска и все тут.. что с неё взять-то..? А вы их лобзая ещё и "чудесными" называете. Точно чудеса и только..))

Дружище 008.. я сказал о старинных иконах в древних красках а не о лазерных репродукциях.. которыми вывешены ваши иконостасы.. Что мне все в подробностях вам расписывать..? ))

От туда.. что монахи несли порой такую ахинею, что Рэй Брэдбери просто отдыхает..

Да вы как понимаю.. много чего ещё не знаете.. А вот учиться, упорно не желаете..))

Насколько я помню отец Александр писал про икону с чернокожим Иисусом , когда рассказывал об эфиопской праввославной церкви.

Ещё раз повторяю, что никакой крамолы не усмотрел.

Икона - это проповедь. Вы ведь не станете проповедовать эфиопам на иврите. Только потому, что Иисус был евреем в земной жизни? Нет. Вы переведёте билию на язык народа которому захотите проповедовать.

Например как было объяснить якуту что такое телец? Если он ешо никогда не видел. И вообще кроме кита и белого медведя ничего не видел. Церквоь ипользует все средства что бы донести людям смысл евангелия, и средства эти можно варьировать  взависимости от ситуации с народами и языками.

Это вы сами себе вредите. РОга и копыта давно уже в вашей глове поселились.

Когда вы читаете евангелие например о том как Иисус идёт креститься во Иордане то в вашей голове разве никаких образов не возникает? У любого нормального человека при чтении возникает некая картинка.

Доска и краски- это перенос образа из вашей головы в язык художественного творчества.

Вот река Иордан. Вот Иисус. Вот Иоанна креститель в шкурах ...ну итак далее.

Например вы поёте песню какуюто. И во время пения в ваших мозгах всё равно происходит возникновение некоего образа. И музыка и изобразительное искусство - всё поставлено для того что бы человек получил информацию о Боге через "входные врата" своей души- глаза и уши.

Вы внесли в нашу беседу что-то новенькое.

Какую то прямо свежую струю.

Но поскольку мы с вами не в кинотеатре, то вам всё равно придётся как то самой объснять свои мысли.

И попытаться доказать свои доводы.

8-)= +

Образы возникают, это нормально и естественно. Но икона в ПЦ - это больше чем картинка. Это часть культового действия, это значительная часть православного богословия. Это рукотворный объект к которому возносятся молитвы, который почитают, который целуют, от которого ожидают чудес и знамений. По сути - идол.

Я могу отлично все доказать! Но вы требуете доказательства, а они вас не интересуют! Я это отчетливо увидела! Потому что, не легко понять, т.к. надо изучить! Я предложила выше видео обзор, который очень хорошо показывает и доказывает сатанизм в православии! Да, резкое высказывание-сатанизм! Но это факт! Библия не идет на компромисс с сатаной! Если вы отлично знаете Слово Божье, Слово вам докажет где ложь! Для того чтобы понимать и видеть надо хорошо знать Слово Божье! Без этого вы не сможете отличить истину от лжи.  Даже у нас в церкви, где большой упор идет на изучение Слова, многие люди безразличны к  капищам, потому что им лень думать, и не интересно, и даже раздражает.

Но достаточно увидеть в храме, в организации действия, предметы важности , услышать учение, провозглашения, которые не соответствуют Слову Божьему! Например: иконы, ритуалы, поклонение трупам, поклонение Деве Марии,  поклонение Матронам и т.п. , извращенные праздники (например  кулич и крашенные яйца - символ мужского полового органа -это языческий ритуал! а православие это пристругало к Пасхе! Явное богохульство!), использование масонских символов, ( даже достаточно одного из этих пунктов) и станет очевидно, что это не церковь Иисуса Христа!!! Иисус этому не учил! Это не Его путь! Православие и Католицизм -это не путь Иисуса Христа!

Поражает ваша озабоченность половыми органами. Ваше воображение какое то извращённое.

вот вы на своих собраниях полоьзуетесь микрофоном. А ведь это половой орган-фалос. Тут ведь явно всё видно.

Как видите любой предмет несколько удлиннённой формы можно подвести к понятию фалоса если иметь хотть немного воображения и половой озабоченности.
Зачем вы выкрикиваете в фалосы? Поёте песни фалосам? Читаете им проповеди?

Не делайте этого и откажитесь от микрофонов.

8-)=+

Далее хотелось бы вам напомнить что православние -это культура и история целовго народа.

Который вы опрометчиво приписали к сатанистам.

Если бы я сейчас начал здесь высказывать мысли по поводу вашей таджикской культуры, то уверяю вас, меня бы удалили с пол пинка с форума с ярлыков фашиста.

Почему же вы позволяете себе необдуманные высказывания?

Всё остальное то что вы написали вода водяная, воздушный воздух.

Всего лишь ваши эмоции и необдуманные мысли навеянные пропроведями ваших лжепасторов.

Пасха

«Вторым большим праздником у тенгриан считался приход весны. По традиции, корни которой уходят в Индию, он отмечался 25 марта. Известно, что к этому дню тенгриане пекли куличи. Кулич олицетворял мужское начало. В Индии и во многих других странах его символом был фаллос. Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом полагалось класть два крашеных яйца. В этом уже прослеживается связь с фаллистическими земледельческими культами Индии, но столь же очевидна связь этого обычая и с пасхальными традициями христианства. Только тенгрианские обычаи древнее…»

Это озабоченность имеет отношение к православию и католтцизму!

В Библии  нет куличей и крашенных яиц!!! Тем более это не имеет отношение к Святой Библейской Пасхе!

Жена Казанского! Вы не знаете Библию !  Понятия не имеете что такое Слово Божье!

Да. И я выше пытался это Богословие как то объяснить.

Во всяком случае варианты вам предложенные у вас была возможность принять.

Но не обязательно исполнять.

Но вы тоже хотите БОЛЬШЕГО. Вам нужно не просто объяснение, но полная и безоговорочная победа.

То есть вы даже не представялете себе иной вариан веры, другое вероисповедание чем ваше.

ПОтому любая ваша попутка в вашем стиле всегда будет у православных возбуждать противодействие как слоесное в виде диспута так и физическое.

Ваши дейсявия всегда нпрпавлены на разжигание огня в субботу.

Молитвы возносят Богу. ПОчитают как образ первообраза- это естетвенно. И ничего здесь противного библии.

Целование- человеческий знак. Ни у одного животного нет такого знака любви и почитания как целование.

Целование высший знак любви. Любви к тому чей образ передо мной.

Бог Сам решает в этом случае. Иесли произошло ЧУДО то это Бог так рашел а не мы свами.

Причем здесь таджикская культура не понятно!!! Вы с мыслями собиритесь!

Зульфия , займитесь своими язычкескими родственниками лучше.

Насколько мне дал Бог настолько и знаю, что сверх , то от лукавого.

Ужас! Это библейский ответ!

Ну по вашему, нужно нарисовать ему оленя и назвать его "агнцем Божьим" - прообразом Христа Иисуса.. И товарищь якут, вечность будет лобизать и кланятся этому изображению, злотить его рога и копыта, мазать и жечь перед ним китовый жир.. Потом это делать будут дети, внуки, правнуки.. книгу преданий святоотеческих напишут.. Так вот и живут..

Предельно счастлив, что у вас их нет..))

Это вы может продвинуты в таком вот вопросе.. Но вы вот расскажите это 95% православным, приходящих именно к этим изображениям за помощью и советом..

Я к людям отношусь хорошо и дураками ни таджиков ни узбеков не считаю.

Почему же меня, русского, все таджички считают дураком?

Я всегда с миром. Всегда, салам алейхем, мол, уважаемый. САДИтесь чай, мол , пить.

Чем я неугодил со свей русской культурой людям?

:-)

А при чём здесь, моя, русская культура?

Я не проповедник. Не знаю как по правилам надо правильно.

Светильники в церкви существуют ещё со времён пещер. И Бог светильники сказал делать в храме.

Почему бы не использовать китовый жир в данной местности?

Если олень - для них будет более понятен то можно и оленя. ПОтому что стадо, отбившийся олень. И так далее.

Почему нет?

Я понимаю, очень ясно, что знаю и понимаю далеко не всё. Я осознаю, что никогда не смогу вместить в свой ограниченный разум Бога и Его пути. Но увидеть противоречия между Библией и ПЦ в состоянии любой человек, даже я.

Вы отнесите свои слова к себе, ведь это Вы отвергаете любой другой путь, кроме РПЦ, это для Вас человеческие предания важнее Божьего Слова.

Пс.45:11 Остановитесь и познайте, что Я - Бог

Поймите, что нельзя служить твари, нельзя поклоняться царице небесной, молиться людям:

Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Нельзя оскверняться от трупов и этим чтить Бога, нельзя боготворить картинки, это не Библия и это не Бог.

"Слово Твое есть истина", - всё! Другой истины нет! и быть не может! Христианство очень узко и тесно!

Прит.30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Я не хочу обидеть или оскорбить православных, я хочу, чтобы Вы задумались куда вас ведут!

К русской культуре притензий никаких нет! Но большие притензии к православию и каталицизму! Это разные вещи! Вы не путайте! По вопросу христианского вероисповедания, достаточно знать Библию. Все. Тем более я не таджичка! Я татарка! Но живу в Узбекистане! Очень люблю свою Родину, узбекскую кухню, и узбекскую национальную музыку! Могу не престанно говорить о своей любимой тепло родине!!! Очень молюсь за спасение узбеков! Тем более их корни христианские!

Думаю это ваше самовнушение.. Никто так о вас не думает.. я так точно..))

"Пятым Евангелием" - своей жизнью..))

Пещерный факел и светильник освещающий церковное помещение это одно.. А вот светильник при образе/статуи.. это уже совсем иное - сакрально-религизный атрибут.. Когда огонь горел а очаге, грея и готовя пищу человеку, это жизнененно необходимая вещь.. А вот когда такой очаг горит перед деревянным крашеным идолом, это уже назывался - "жертвенный огонь" для избраного человеком бога/кумира.. Конечно нельзя позволить, чтобы в наше время перед каждой иконой горел костер.. Вот для это существуют маленькие "очаги"-свечки.. А настоящие светильники в храмах РПЦ конечно же есть.. и они высят на своих местах - на стенах, в нишах или под потолком..

Так, что вы уж разберитесь, что там у вас и по-чем.. Подобно также, как и с "золоченными" рогами и копытами у якута ..))

Почему из харизматических церквей уходят в православие?

-

с недавних пор это стало дешевле. не все могут выдержать финансовую нагрузку от процветантов.

Вы всё как всегда намешали всего.

Уважаемый, я вы сказал по моему предельно понятно, что люди могут иметь спасение ВНЕ православной церкви.

Вы читали мои слова?

Только за НЕСПАСЁННЫХ , которые может быть считали что они спасены и не слушали нас, я ОТВТЕТСТВЕННОСТИ не несу. Вот в чём смысл.

Те кто БЫЛ православным и не спасся будут отвечать пастора наши, а не ваши.

Естетвенно я своим детям предлагать харизматов точно не стану. Ну это просто естетвенно как небо и луна.

Но мы уважаем американскую веру в америке, таджикскую в таджикстане и узбекскую и всякую иную.

Но если она не агрессивна относительной моей веры на моей земле.

У себя пусть делают что хотят.

Ну примерно хоть понятно????

Ну вот и молитесь потихоньку.

У меня своя культура и своя вера. Верв от культуры У НАС РУССКИХ НЕОТДЕЛИМА.

Потому думайте когда про фаллосы говорите. И вообще думайте.

Вы просто не попались ещё на тех людей отокрые могут ваши слова принять в другом смысле.

Да вы им в реальном общении и не скажете, Побоитесь. это здесь можно расслабится.

ПОсуклшайте я уже сказал что образ это проповедь в красках.

Как можно услышать проповедь изделка когда звуковаые волны не доходят до ушей.

и как можно увидеть образ в темноте? Это просто нонсенс.

Слава Богу власть у нас светская. И пока костры вам никто разжигать не позволит возле икон и из икон.

Мы уже давно разобрались со всеми ересями и мнениями.

:-))))