Те, две девушки были православными (не рожденные свыше). Они несколько раз приходили к нам в харизматическую церковь, приходили и на домашнюю группу, но рождение свыше так и не получили. Позже, они пообщались с православным служителем, и он сказал им не ходить к нам в собрание, не молиться с нами и не изучать с нами Писание. Он также, посоветовал обратится к определенным иконам и съездить в монастырь.

Сейчас немного общаюсь с ними в Одноклассниках, и снова вижу что их жизнь очень далека от жизни христианок. Одна уже вышла замуж и развелась. У второй тоже семейная жизнь не ахти.

Зато они гордятся своим православием!

Уже сказал, что не спорю.. уже всего навиделся в христианстве.. Но таковых я не считаю христианами, да и ещё рождеными Свыше.. Может если только оцерковленными и не более..

Да нет.. это далеко не предположения.. У нас есть реабелитационные центры, где парни и девушки расказывают о своём правосланом прошлом.. Некоторые даже не курят от "нового урожая".. пока не "освятят" его на Маковея в РПЦ.. Такие, по их же словам.. считали себя истинно православными а слово "маковей" ассоциировали только с растением..

Опять-же.. я что-то писал о подобном..? Или это.. как вы сами-же писали об исследовании вашего ученого и его теории..?

Ну, это если только сама церковь, не внесёт эти врата внутрь и не поставит их вместо кафедры или клироса..

Кусочек хлеба и глоточек вина.. ещё ничего не значат.. Написанно без Веры и дел, подтвердающие эту Веру.. угодить Богу и получить Спасение невозможно.. Точнее - ваша личная жизнь, определенно покажет, какую же вы имеете жизнь в самом-то деле..

Ну Причастие и Дары, вещи совсем разные.. Причастие дает человек а Дары - Святой Дух.. и явно не потому, что кем-то принято Причастие..

Жа сколько здесь разведёнок и разведённых на форуме.

Глазми темы только просмотрите.

Вы что, мать?

ну а то что есть всякие так тож Иисус сказал свои вечные образы- такие как например поле засеяное и взходили плевелы и пшеница, о неводе с РАЗНОГО рода рыбами.

ВЫ же смотрите, что церковь и есть невод и поле.

Разговор ни о чём.......

Пустое мудрствование.

кому поставит минус

или хотите песню новую?

извинте, если не в тему)) Но! Каждый раз читая название в теме. почему то видиться "Почему их харизматический церквей уходят в прославление?"

Не, ну глупость, канешна же)) но каждый раз зависаю на пару секунд.

Вы простите меня, люди добрые, за несерьезный настрой. (низкий поклон)

Это определяет только Бог и Его Слово.. то-есть - Священные Писания.. Все то, что не согласуется в церкви с Его Писаниями.. является лжеучением и ересью..

Хм-м.. можно подумать, что у вас не организация и при том ещё реллигиозно-политическая..))

И я понимаю дружище, что вас этому учат.. Но вот когда вы уже возметесь за Писания и начнете думать своей собственной головой..? Вот вопрос-то..))))

Вроде как привел вам практический и реальный пример.. Получается вам ответить нечем.. то тогда вот и верно- "не о чем"..))

С уважением.

Че спорить, никак не пойму. Куда ни пойди, - ВСЕ  согрешили и лишены славы Божьей. И протестанты, и православные, и иеговисты, и мусульмане и еще там... Кое-кто понимает, в чем суть, ну и  начинает чего-то там понимать... А это может быть где угодно. А так - что баптисты, что пятидесятники, что староверы, что кто - везде пруд пруди тараканов.

а у меня комп зависает на секунду другоу когда скрул бар прокручиваю на евангелие ру и слушаю ди фм

тут такого нет

а на евангелие ру есть

наверно там куча всяких прог невидимых навешано

а всеравно тянет

как оно там у них

Вы правильно процитировали Иисуса, что врата ада не одолеют Церковь.

Иисус знал, что появятся православные и католики, которые создадут сурогат Церкви. Будут гнать учеников Христа , а вместо этого создадут ложные церкви.

Сатана пытается через власти и служителей религии (православных, католиков, мусульман, свидетелей Иеговы, мормонов), уничтожить евангельское христианство, уничтожить Церковь Христову.

Вместо поклонения в Духе и Истине, подсунул православным иконы и мощи.

Вместо молитвы только Богу, внедрил молитвы Богродице и человекам.

Во все времена гнали убивали христиан. Из истории и до наших дней, этих учеников Христа мы можем узнать под разными названиями: альбигойцы, вальденсы, гугенты, духоборы, меннниты, баптисты, пятидесятники, харизматы и мн др.

Но врата ада все же не одолели Церковь, и мы (евангельские христиане) этому живое свидетельство.

Как по мне, так спора бы никакого не было.. если бы в РПЦ не утверждали то, что спасение только через православие.. По учению РПЦ, вне православия.. нет ни Спасения ни Даров.. Такие вот пироги.. потому-то и спор.. ))

С уважением.

Ашер ну что скажите Паска не спасает от голода?

спросите где

да в дур доме

многие православные привозят поману

На Руси тоже были.. родные свои, вышедшие из православия - "сртигольники" и "нестяжатели".. состояла из образованного и мудрого священства, читающего Библию.. И которые увидели вопиющее рассхождение догматического учения РПЦ с Божьим Словом и продажность самых священников.. Они ушли из РПЦ и выступали за проповедь Евангелия во всех доступных местах на улицах.. и против покупаемости священических должностей в РПЦ..

Руководство РПЦ, в лице архиепископа Новгородского Генадия.. обвинила их перед царем, назвав их - ужасной новгородской иудействующей ересью и врагами отеческо-православной веры.. Вытребовала в него разрешение на карательную эспедицию.. И в 1478 году, этот Генадий арестовал всех священиков стригольников и казнил их - утопив в реке Волхов.. Потом позже, было такое-же пробуждение в РПЦ и самой в Москве.. Но и там оно было кроваво уничтожено священством РПЦ, с априорным обвинением - Ересь жидовствующих (иначе Новгородско-московская ересь)..

А почему Вы считаете, что вода- это Церковь? Какое место Писания позволяет Вам сделать такой вывод?

Я читаю так:

Еф.5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Писание говорит, что вода - это Слово Божье, которое рождает нас совместно с Духом Святым. Церковь - это следствие, это собрание рожденных свыше людей, но чудо рождения принадлежит Слову и Богу-Святому Духу.

которую кушают тамошние Харизматы обкуренные и тем самым переходят в Православие

голод не тетка

Думаю, корни их были не совсем в православии, а в евангельском христианстве. Так как христианство на территорию будущей Руси принесли евангельские христиане в 1 веке, а государство насадило  православие лишь в 10 веке.

До принятия православия гос.религией. на Руси уже были группы христиан, некоторые из них  под давлением административного ресурса вошли в православие, но позже видя лицемерие и заблуждения  верхушки, стали выходить из православия. Так мы узнали про "стригольников" и "нестяжателей". Но думаю, что они только часть того что мы пока знаем (встретим остальных мучеников на Небесах), и они нам  расскажут всю историю.

Проанализируйте эту логическую цепочку:

1. Мария не давала начало безначальному Богу.

2. Безначальный Бог вселился в ее утробу и родился во-плоти.

3. Можно ли сказать, что Мария родила Бога? В прямом смысле - нет, т.к. рождение предполагает новое начало.

4. Т.к. рожденный от Марии и Святого Духа Иисус Христос есть Истинный Бог и человек, то Марию с определенным допущением и оговорками, можно назвать "Богородицей".

5. Основываясь на этом допущении с оговорками ("Мы говорим, что Бог родился от Нее не в том смысле, что Божество Слова от Нее получило начало"), РПЦ присваевает Марии безоговорочные титулы: Царица Небесная, Заступница, Спасительница, Богородица, выше всех ангелов и людей и т.д. Обращает к ней молитвы и поклонение.

Вопросы:

1. Можно ли, основываясь на такой "логике", прийти к истине?

2. Почему Писание ничего не говорит о столь высоком статусе Марии, не обращает наше внимание на возможность молиться ей и поклоняться ей?

Мой вывод: мама Иисуса - Мария, бесспорно удостоилась великой чести от Бога и заслуживает уважения. Но, она не рожала Бога, она не "Царица Небесная", она не "Заступница" и не "Спасительница"... Молиться  нужно Богу во имя Иисуса Христа, т.к. только Он (Иисус) есть единый посредник, путь, истина и жизнь.

ОГО

Все может быть.. И я даже допускаю то, что на Руси несмотря на захват её -"мечем и огнем" ортодоксальной византийской церковью, Господь все-равно сохранял на ней Святой Остаток.. А то, что до византии, здесь были миссионеры я даже не сомневаюсь.. Может и действительно апостол Андрей.. Многие соглашаются в том, что ещё до византийской церкви.. на Киевской Руси работали миссионеры Римской церкви.. Кстати, Кирилло-(Константин) и Мефодий были миссионерами от Римской церкви.. хотя и жители города Византий или - Константинополь.. Точнее, на эту миссию их благословлял именно Римский папа.. и Библия переведена не из греческого оригинала а из Вульгата - (Библии на латыни)

Потом, история даже византийской церкви, (позже в XVIIв. ставшей православной), явно переписывалась и не один раз.. Ведь РПЦ всегда была очень агресивной по отношению к своим оппонентам - "инославным".. да так, что устраняла не только самих оппонентов, но и даже все упоминания о них.. В их религиозном УК, существовала видать только  одна статья, с приговором "высшей меры" - "жидовствующий" или "чернокнижник".. Так, что о христианах отвергнувших учение и политику РПЦ.. ходивших в народе и проповедующих Евангелие Христа по улицах Новгорода и Москвы в V-IV вв... В сугубо православных источниках, мы сможет найти только упоминание.. как о "Новгородско-московской жидовствующей ереси".. Что для невежественного народа, считающего себя членами РПЦ, это явно звучит как что-то ужасное или оккультное.. Но даже сегодня видать, их священники верят в подобное..

Думаю так.

Поддерживаю!

Вот еще, харизматам которые начали колебаться http://baptist.org.ua/bbv/002sep98/why_baptist.htm

Можно прочитать текст отлучения 1994 года целиком: http://www.patriarchia.ru/db/text/530422.html

Вызвано это определение модой оккультистов маскироваться под христианство.

Выдержки из него:

К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми «Собором новой Святой Руси» (Богородичным центром), «Белым братством», «Церковью последнего завета» (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни-йогой».

В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.

С другой стороны, через открывшиеся границы в наши страны хлынули проповедники лжехристианства и псевдорелигий, приходящие с Запада и Востока. Среди них — «Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства» («церковь Муна»), «новоапостольская церковь», «церковь Христа», «церковь сайентологии» Хаббарда, «церковь святых последних дней» (мормонов), «Международное общество сознания Кришны», «Аум Синрикё», «трансцендентальная медитация», различные направления учений «Новой эры», «Эры Водолея».

(продолжение) Выдержки из определения архиерейского собора 1994года

Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует, все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, создавать катехизические школы, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно оступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым, отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, <...> не сообщайтесь с ним, но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» (2 Фес. 3:14-15).

Смотря что Вы имеете в виду. Если Вы имеете ввиду, то что процитировали, то я уже писал, что это не учение Православной церкви, а утверждение Ашера, основанное на том что он, не понимая церковно-славянского языка, пытается толковать тексты, написанные на церковно-славянском.

А если иметь ввиду именно православное учение о Марии - если бы считал его неверным, не был бы я в православии.

Увы, читаю последние посты, опять Ашер допустил кучу ошибок. Если найду время, то сенодня напишу о них. Я действительно не понимаю, это "добросовестные заблуждения" или нет. Может он черпает сведения об истории исключительно из безграмотных лекций Журавлева. Хотя есть масса настоящих историков, к православию отношения не имеющих, да и из православных работ по истории Церкви "компромата" легко набрать. Он не скрывается. Я в недоумении.

Можно. Но тем не менее в католицизме и православии, подобных ересей нет, а в протестантских течениях... да что тут говорить, форум просто почитайте. И это факт.

Совершенно верно.

Совершенно верно.

Мария не давала начало ни природе Бога ни Его Личности. Но возникает проблема: пришел ли Бог во плоти? Воплотился ли он? Воспринял ли он от Марии человеческую плоть? Дал ли Он в своей ипостаси бытие человеческой плоти? Мог ли Бог-Слово сказать:"Сие есть Тело Мое.."? Или Он просто поселился в человеческом "скафандре", не включая его в Свое Бытие? Я замечаю, то от таких вопросов здесь просто убегают (кроме тех, кто Христа считает только человеком).

Поэтому именование Марии Богородицей это не просто воздание чести Марие. Это и возвещение тайны Богочеловека. Это и призыв не пытаться тайну Богочеловечества втиснуть в рамки человеческой логики, не пытаться сделать Бога простым и понятным.

Почему с допущением и оговорками? С разъяснением? Да. но разве Христос  - не Бог во плоти?

На этом и не только. «Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49). А как Вы ублажаете Марию? Или в этом вопросе у Вас расхождение с Писанием?

Может быть просто Вы не видите этих мест в Писании. Некоторые в Писании Троицу не видят, некоторые не видят в Христе Бога.

А о логике я уже писал. Христианство вообще парадоксально, "иудеям соблазн и эллинам безумие".

Кстати, у меня маленький вопрос: Вы говорили, что Писания обладают полнотой истины. Не могли бы Вы потвердить это цитатами. Я помню, что Христос говорил, что Он есть Истина, а чтобы такое говорилось о Писаниях не помню. :(

Такое впечатление, Asher, что Вы даже ссылки, которые даете, сами прочитать не удосуживаетесь.

Даже там никаких упоминаний, о том, что жидовствующие ходили по улицам и проповедовали Евангелие нет. Зато среди уважаемых жидовствующими книг упоминаются «Шестокрыл», трактат Иоанна де Сакробоско «О сфере», «Логика» Маймонида, дополненная фрагментами из аль Газали, книга "Тайная Тайных" Псевдо-Аристотеля, известная в русской версии как «Аристотелевы врата» и восходящая к еврейскому переводу «Secretum Secretorum». Определённый интерес представляют тексты, вышедшие из под пера еретиков. Это прежде всего «Лаодикийское послание» Федора Курицына. Им же написано «Сказание о Дракуле воеводе» — пересказ легенд о правившем Валахией в середине XV века воеводе Владе Цепеше.