Для вас, как я вижу, любая религиозная организация - это церковь.
А там, где собраны двое-трое во имя Господа и Он среди них, не церковь.
Так будьте и вы честны сами с собой - вы противоречите Писанию
Для вас, как я вижу, любая религиозная организация - это церковь.
А там, где собраны двое-трое во имя Господа и Он среди них, не церковь.
Так будьте и вы честны сами с собой - вы противоречите Писанию
Олег, кот спорить будет, номы ведь помним и апостола и его слова...и вы как духовные камни устрояёте Дом Божий...
Иисус- это основание. На этом основании ешё надо что то построить.
Потому что не сможете. Писание - более сильный аргумент, чем предания отеческие.
Благодать - спасение по вере во Христа независимо от закона Моисея.
стандартный ответ
Благодать- незаслуженная милость
Аскетизм - это язычество. У христиан должно быть благочестие.
Думаю , чтовседа в вероисповедании есть две стороны.
В примере с благодатью дело тогда будет обстоять так: благодать- это то, что Бог сделал. Его сторона вопроса.
Он верен и неизменен. Он даёт Спасение, Он любящий .
Теперь в нас другая сторона вопроса. и именно эта сторона всегда проблемная,и здесь и находится большая часть споров и вопросов.
Мы приняли Боагодать Его. что дальше?
Сам посебе аскетизм может быть бессмысленным еслиоторван от веры. Хотя почему бессмысленен?
Но Иисус сказал поститесь и молитесь. Пост тоже можно рассматривать как аскетизм в некотором смысле.
Затем слова Иисуса вспоминаем далее...например...те кто имеет две рубашки -одну отдай...
Думаю что можно ещё навспоминать.
А вот апостолы как думали? ТОже похоже....имея пропитание и одежду будем довольны и этим...
Человек СОЗНАТЕЛЬНО себя ограничивает в материальной роскоши, в еде, в прослушивании ТВ, потому что не хочет растерять Божью благодать. Ведь если человек осуетиться, будет жить в роскоши, кушать явства, ублажать чрево, развлекаться телепередачами, то можно легко осуетиься и потерять благодать.
Пример: едешь на машине, нарушаешь правила, останавливает ГАИ, не штрафует (милость), дает денег (благодать).
Пример из Библии:Лк.15 - притча о блудном сыне. Обратите внимание на отца: ни слова упрека или укора, ни каких нравоучений, ни какого наказания - полное принятие, восстановление в правах и награда. Совершенная, безусловная любовь - фундамент Божьей благодати.
Благодать - это то, что дает Бог просто так, вопреки всему: вопреки справедливости, вопреки твоим заслугам.
Благодать заслужить, заработать, выпросить, вымолить невозможно, т.к. это уже не будет благодатью, а будет зарплатой, вознаграждением.
Благодать - это то, что уже есть у Бога для человека. Благодать можно принять только верой.
Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Рим.11:6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Я не читал все посты, которые были написаны в этой теме, но хотел поделится реальным случаем.
Было у моей духовной сестры несколько продолжительных и содержательных бесед с пастером одной церкви. Он "на себе рубашку рвал" доказывая, что только в его церкви истина. Через год она его встречает и решила узнать как его дела, как духовная жизнь. Оказалось он стал православным. На вопрос: почему? Он ответил, что все религии ведут к одному Богу и нет разници в какую церковь человек ходит. Так же во время разговора оказалось, что он начал сожительствовать с женщиной, а в его церкви этого не одобрили.
Никто спорить не будет против очевидных слов.
Бог даёт нам силы и веру что бы преодолевать жизненные препятствия на пути.
Но ....царствие Божие силою берётся и ВСЯКИЙ УОТРЕБЛЯЮЩИЙ УСИЛИЕ входит в него.
Наприемер Израиль должен был перейти иордан.
Бог сказал ..идите. Но Израиль долден был сделать усилие над самобою что бы войти в воды Иордана.
Человек должен работать над собой, употреблять усилие. Читать не светскую литературу а библию, свою деятельность направлять на Божие дела, и так далее.
Если не понуждать себя , не работать над собой то ты незаметно сам для себя скатываешься то в один грех то в другой.
Тут все вместе, и как рассматривать церковных людей вне контекста учения. Вижу несчастных, запутавшихся людей. Вижу людей которым, что-то кажется, и они выдают это за откровения от Всевышнего. Вижу как другие несчастные им верят, и сам в прошлом верил. Как тут сказать, люди или учение? Смешно то, что по отдельности, и люди вроде хорошие, и учение не плохое (если не брать в расчет маразмы), а вот когда все вместе, получается несъедобный венигрет.
Лично меня убедили учения, а не люди. Церковь - это совершенное строение из несовершенных людей. Если читать Библию. То видно, что у "святых" тоже были свои недостатки и чудили они так, что язычники так не делали, но чистое учение не может быть камнем предкновения.
Еще как то в своей жихни плоды видеть хочется, а я как то не наблюдаю плодов(((. Плодов и дел хочется, а в контексте харизматического движения не хочется. Одним словом наблюдаю грустную ситуацию, что делать не знаю.
Отправной точкой разочарования стала ситуация с Сандеем, и реакцией на нее пасторов, мне стало понятно, что на верху люди мягко говоря не такие духовные как я думал.
Вы правы плоды - это главный критерий. Простое несовершенсво не может влиять на плоды Истины. Интересно, что во времина Апостолов плодом было дело свидетельствования и рост числа принявших Истину. Не смотря на внутренние перепитии (вопрос обрезанья, идоложертвенного и т.д.) апостолы распространили учения по всей обитаемой земле. А как с этим обстоит дело харизматов? Какие плоды вы хотите видеть?
Мне вот каких плодов нужно: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).
Рост числа члонов церкви - дело второе.
Мне кажется одно с другим связано. Когда человек служит Богу, Тот взращивает в нем Плод Дуа, это видят другие и они образно говорят "Мы видели, что с вами Бог" и берутся за "полу" тех, кто под Духом.
А вы когда-нибудь встречали людей, которые приносил Плод Духа?
Убийство настоящего священика может произойти в двух случаях.. Первое, это когда он проповедует Евангелие и Христа народу.. Второе, это когда он своими действиями мешает кому-то.. Как правило за такими убийствами стоят или мирские - сатано/политические структуры или-же свои ортодокасально-религиозные.. тихое болото которых, мог вполне всколыхнуть такой священник..
К примеру это вполне легко зделать простым предложением высшему священству РПЦ.. Иконы некого авторитетного "святого чудотворца" М.Мурина, якобы освобождающего в ПЦ от пянства.. перерисовать в реальные, изображающие негроидное лицо африканца.. коим Мурин был при жизни на планете Земля.. А те которые не соответсвуют действительности и являются по своей сути - подложно-ложными, потому что отображают некого "бледнолицего" а значит явно не М.Мурина - выбросить на мусорку.. Иначе РПЦ является заведомо распостраняющей всякую ложную фальш а не истину в святости и непогрешимости.
Как пить дать, такого "реформатора" ждёт априорный "топор" какого-то "юродивого мужичка" или выстрел из ружья "неизвестного".
А зачем их считать-то..? У Бога все известно и посчитанно.. А вот в вопросом конкурента.. все возможно дружище.. Вот я вам описал лишь один реальный пример, очищения ПЦ от лжи и традиционно-ритуального фетишизма, явно не отображающего действительность в простом вопросе национальности "святого".. А что тогда говорить о более сложных вещах ортодоксальной церкви.
Да если-бы это был только один документ.. А то у вас везде "красной линией", выноваты вовсем или евреи или еврее-масоны.
Конкурент всегда пользовался революционной ситуацией в России.
Ушей поотрезали достаточно.
Тут и мозгов то много не надо иметь что бы увидеть очевидные связи.
Я что то полохое сказал об отце А.Мене?
:-)
Уважаемый, не занимайтесь инсенуациями.
Это всё ваша фантазия.
:-)
Ружья, топоры, вилы, ножи, маузеры.
Чушь городите какую то.
К чему это вы ваши уши, да клеите к православной иконе М.Мурина..? С ушами, так вроде у него все нормуль.. а вот с этничным фейсом явно не порядок..:))
Ну да.. саперную лопатку забыл..))
Бывший сотрудник «Совершенно секретно» Вадим Молодый опубликовал в американском журнале «Вестник» гипотезу, что Плешков и Мень погибли потому, что Мень имел информацию о сотрудничестве очень высокопоставленных чинов Русской Православной Церкви с КГБ. Якобы «речь шла о митрополите Питириме, о попе Салтыкове, о некоем Николае Филимонове и киевском митрополите Филарете»
Версия интересная и вполне может претендовать на реальные и печальные события с А.Менем..
а зачем об этом распускать слухи, если Патриархи Пимен и Ридигер итак откровенно публично поддерживали акции травли в отношении Солженицина и Сахарова, и говорили ''не достоин царствия божия человек, не достойный быть гражданином своего государства''
Я конечно не специалист по иконам, но вот посмотрел в инете изображения икон с Моисеем Муриным, вот одна из них.
Даже если и есть иконы где его рисовали бледнолицым, то вам то что? К чему эти мелочные придирки?
Почему нет? Ведь это к каждому из нас относится
Вертикаль отношений:
Вера - разве вы не верите, что Иисус Христос есть Сын Бога Живого, что Он умер во искупление грехов наших и воскрес из мертвых, исполнив все по Писанию?
Любовь - разве в вашем сердце не горит любовь к Нему?
Мир - разве вы не в мире с Господом?
---
Горизонталь отношений:
Благость - разве вы видите и настроены на одно зло, разве не спешите делать добро, даже если нет за это благодарности?
Милосердие - разве вы не оказываете милосердие ближним?
Воздержание - не всегда удается воздержать словцо или эгоистичные похоти свои, но ведь иногда и получается, да?
---
И наше внутреннее:
Радость - разве вы не благодарны Богу, разве не испытываете радости, когда жизнь на подъеме?
Долготерпение - разве вы не благодарны Богу, разве не испытываете утешения, когда Он с вами в долине страдания?
Кротость - хотеть, желать, мечтать о большем с точки зрения мира хорошо, но Бог сказал "не мечтайте о себе" и "не думайте о себе более, нежели должно думать" Смирение и кротость - редкие плоды в наше время, мне кажется.
----
Но ведь есть и другие плоды:
покаяния (Мф.3:8),
праведности (Евр.12:11),
святости (Рим.6:22),
прославления (Евр.13:15)
Есть также плод познания, плод приобретения душ, плоды служения и наверное другие.
Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Проблема не в церкви, не в движении, не в пасторе. Проблема в отсутствии отношений с Богом. Плод - это не результат усилий веточки (человека), веточка - это только место, на котором дерево (Бог) помещает плод. Плод - это результат работы Духа Святого в человеке, а не наши усилия.
Банальная и общеизвестная вещь - отношения с Богом, близкие, доверительные, первостепенные. Ради этого мы и искуплены Христом от греха, который делал такие отношения невозможными. Бог хочет вернуть отношения, которые были в Эдеме до грехопадения.
Тайная комната, покаяние, смирение, жажда, искренность, терпение, верность позволят Вам установить доверительные отношения с Богом, в результате чего Дух Святой произведет в Вас Свой плод.