Это точно! Своими глазами вижу, что есть!

Истинные-  это из той церкви ,что не участвовала в походах христиан  в Ерусалим ,освобождать ГРОБ ...???

Если бы Христиане в тех странах, где их гонят, имели оружие и защищались по заповеди Христовой купи меч, то разный мусор по типу Аль-Каиды не мешал бы распространению Евангелия.

Так,за чем задержка...или денег жалко ,Старший приказал !
А то получается ,эти заповеди исполняем ,а эти ...боязно как то !?

Не распространяйте ересь на христианском форуме.Нет той заповеди от Христа.

Смотрите внимательно, для чего нужно было взять меч, на тот момент.Дабы сбилось Писание "К злодеям причтен".

Тем более что Иисус потом ясно дал понять, что любой (даже защищающися, как Петр)   "Взявший меч от меча погибнет".

А как ПЕТРО...от чего погиб,от меча ?

Неа .Он послушал Христа.

не надо брать ситуативное повеление Христа и строить на нём целое губительное учение. почему губительное? да потому что Христос предупредил:

все, взявшие меч, мечом погибнут;

(Матф.26:52)

истинное христианство всегда придерживается другого ведения, нежели выразили Вы:

56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

(Лук.9:56)

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

(Еф.6:12)

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

(2Кор.10:4)

17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

(Еф.6:17)

и это факт: чем сильнее гонят сегодня Церковь и она ищет исключительно силы Божьей, тем отчётлевее торжество Евангелия. именно поэтому количество христиан в Китае, Пакистане, Индии, Иране и т.д. увеличивается, несмотря на жестокие гонения.

-

Христос дал другую заповедь о том что если гонят , необходимо переходить в другое место .

Про самозащиту ничего не говорил .

-

Я уже слышал такое объяснение, мол, купили меч только для того, чтобы их злодеями посчитали. Но, во-первых, это настолько же глупо, как напхать карманы героином и пойти на таможню, чтобы потом сесть в тюрьму за "Христа". Во-вторых, сумка Апостолам тоже понадобилась для злодейства?

А вы полную цитату приведите, друзья. Там сказано: вложи меч в ножны, а не выбрось его. Разницу чувствуете?

Просто гораздо легче философствовать про абстрактные идеи, чем переходить к активным действиям.

-

Если не "пришивать" данный отрывок к самозащите , а следовать полному контексту , то

может так выйти что слова Христа о сумму и мече были обращены к власть имущим , которые

теперь должны были выбрать сторону -- БОГА или князя мира сего . Слова Христа -- "Довольно"

о мече можно понимать как просьбу Христа оставить идею о самозащите мечом , а не  как

заповедь о кол ве мечей на кол во верующих .

-

Там Иисус обращается к Апостолам.

Не получится, это слово значит "в достаточном количестве".

если уж быть таким мелочным то отвечу так: вот пусть он в ножнах и остаётся.

Когда христиане первые 4-е века следовали Христу, то завоевали для Него не только РИ, но и ушли далеко за её пределы. но стоило им только взять меч, то потеряли весь Ближний Восток и Азию. почему? потому что начавши духом закончили плотью. что в принципе, Вы и предлагаете сделать. Сила христианства в Духе Святом.

-

Там было сказано так --

-

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет,

продай одежду свою и купи меч"(Лук.22;36)

-

Апостолы с мешками не ходили , как и с сумами , без одежд с одним мечом  так же не ходили ,

этот отрывок нуждается в более подробном рассмотрении , а не в буквальном понимании .

Думаю все ж речь Христа относилась не к апостолам , а к тем кто был обеспечен и имел власть .

-

Да ладно, если бы Христос был пацифистом (что уже звучит дико), Он бы давно заставил учеников выбросить клинки.

Я предлагаю Христианам в тех странах, где на них нападают террористы и остальной human garbage, защищать свои семьи. Если не дай Бог на вашу семью нападёт маньяк, защищаться будете? Аналогичный вопрос хотелось бы задать и levko1.

-

Слово Довольно по смыслу еще означает Хватит и Достаточно -- все это просьба прекратить

что либо . Если бы Христос завещал владеть мечами и пользоваться ими , то была б отдельная

заповедь по этому поводу , да и Сам Христос был бы не против что бы Его ученики применяли

меч . Но Иисус был против применения меча Петром . Другое дело военные которые уверовали

во Христа -- они должны оставаться военными .

-

-

Хоть вопрос и не мне задан , но знаю что Дух Святой предупреждает Свой народ о

надвигающихся гонениях , геноцидах и они имеют возможность выйти из того места

в более безопасное , что бы не стать добычей маньяка или фанатиков убийц .

-

Я говорил о греческом слове)

В Третьей Книге Маккавейской тоже описано, как священники сдержали народ от вооруженного нападения на царя в Храме. Но значит ли это, что они были противниками оружия? Конечно же, нет.

К сожалению, было много ситуаций, когда на Христиан нападали, убивали, насиловали без предупреждения. А также были ситуации, когда они брались за оружие, защищались - и побеждали с Божьей Помощью.

-

Оригинал это иврит и арамейский .

-

-

Пока Храм в Иерусалиме  имел смысл , до того времени и оборона с оружием имела смысл .

С приходом Христа сменился Первосвященик и сменился Храм -- теперь это Храм на Небе .

Как вы с оружием на земле можете защитить Храм на Небе , смысл ?

-

-

Я знаю одно -- Святой Дух всегда предупреждает о чем либо верующих , тем более об

опасностях , либо не слушали , либо трактовали по своему .

-

-

До прихода Христа согласен , это была норма , после воскрешения Христа я о таком не знаю ,

что бы верующие брали оружие и сражались с врагами . Слышал о крестоносцах , но они были

далеко не верующие и больше служили князю мира сего и проливали реки крови .

-

Защищать Храм на Небе смысла нет, а вот защищать свою веру и семью - есть.

Я думаю, вам известно о смерти Рувима Стукова. Почему он не был предупреждён о том, что на него желает напасть ублюдок-рецидивист?

Разве Христос принёс какое-то новое учение на Землю? Нет, всё это было сказано ещё раньше. Даже взявший меч мечом погибнет - это перефразировка око за око и отсылка к Книге Юбилеев. Более того, данный принцип даже повелевает власти брать оружие (убивать взявших меч).

Ливанские правоХристиане воевали с мусульманами и коммунистами.

-

Если вы вывели задолговременно свою семью в безопасное место то от кого ее защищать ?

-

-

Погиб на месте проповеди Евангелия на парковке -- это настоящий подвиг верующих .

Кто знает , может он сказал угонщику : Зачем ты угоняешь авто ? , кто знает .

"Полиция сообщает, что у Стукова и неизвестного подозреваемого возник некий конфликт,

который перерос в стрельбу. "Полиция считает, что подозреваемый угнал автомобиль Стукова:

авто исчезло с места происшествия сразу после стрельбы."

-

С точки зрения мирских он оказался не в то время не в том месте .

-

"Стуков был застрелен задержаным во время угона автомобиля 8 декабря 2021 года

около 10:00 вечера, в торговом центре The Crossings, расположенном по адресу 1409 S

348th Street в Федерал Вей".

-

-

Мирская власть постороена на других принципах нежели Христианство , потому

владеть оружием для мирской власти это норма . Христос нового учения не принес ,

но ненавидящих БОГА Израилева к тому времени на земле уже толком и не было , как

и людских жертвоприношений . Мрачные времена прошли , Божий народ больше в

мече не нуждался для прославления БОГА .

-

-

Я б не идиализировал образ Ливанских фалангистов -- их деятельность была таже что и у

православных войск где нибудь в Сирии . Священной войной это никак не назовешь .

-

"В 1982 году ливанские христиане-фалангисты устроили расправу в двух лагерях палестинских

беженцев в районах Сабра и Шатила, в результате чего погибло свыше трех тысяч человек, в

том числе женщины и дети.

Резня произошла после того, как 14 сентября 1982 года был убит президент Ливана —

христианин Башир Жмайель и ещё 26 человек, которых, по предположению   фалангистов ,

убили члены Организации Освобождения Палестины (ООП)."

-

Никого не обвиняю , но это не поведение верующих во Христа и имеющих веру Христа .

-

Вывести можно не всегда, да и преступники обычно не предупреждают о своих намерениях.

А с логической точки зрения непонятно, почему злостный преступник спокойно разгуливал на свободе с незаконным оружием.

Они были тогда, они есть и сейчас. Когда боевики ИГ нападают и уничтожают Божий Народ, разве война с ними не будет священной во славу ЯХВЕ? Вот Маккавеи сражались и с греками-глобалистами, и с сирийцами, и с арабами, и Бог им помогал во всём.

Я не идеализирую, даже Библейские герои не всегда были идеальными. Нападать на обычных беженцев - это слишком, даже если речь идёт о коллективной мести. Но в целом их деятельность одобряю.

Конечно.

1-е послание Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/2/#8

"34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/#34

-

БОГ Свой народ оберегает .

-

-

Под залог скорее всего вышел , а работы не нашел (наверное даром не надо) вот и розгуливал

с оружием в поисках нового угона авто . Хотя думаю его главная цель была угон машины , к

сожалению Стуков не разрешил ему брать  свое авто . Не знаю , на его месте сам бы с трудом

пошел на это , но жизнь дороже , лучше отдать авто , что противопоставить против

направленого на тебя заряженого пистолета .

-

-

Они не верующие , просто говорят о себе что христиане .

-

-

А ты догадливый и сам противоречишь себя же  --

-

И ещё -- не груби старшим , будет тебе счастье .

-

Сейчас речь не об этом.

Именно от безделья и проистекает множество преступлений.

Кто его знает, как всё было на самом деле, пусть суд разбирается.

В большинстве там были католики, но встречались и православные.

Да! Это основание, на которое опираются все заповеди Нового завета.

Для вас  глупо то что должно было исполнится напиисаное "К злодеям причтен".  То что младенцев избили в Вифлиеме и окрестностях, чтобы  исполнилось Писание, тоже глупо, да ?  А то что  Иосифу с Марией и младенцем нужно было бежать в Египет,Это ведь тоже глупо?

Глупо для непонимающих.

Исследуйте как выглядели тогда разбойники.

ВЫ отрицаете, что Христос -миротворец? а ведь именно это и означает слово "пацифист". печалюсь, что до Вас не доходит с одного раза. но, повторюсь, история с мечом - ситуативная. вот и всё. так же как и история с осликом. я не думаю, что за неделю до Пасхи Вы бегаете по городу и ищете молодого осла. или накануне Пасхи неужели ищете мужика несущего кувшин с водой? ))))

Что же касается Христа, то потому Он и примирил мир с Богом, что стал Агнцем.

а с чего Вы уверены, что не являетесь мусором? ну с чего? Бога Вы не знаете. знали бы, о не называли мусором Его творение. Бог возлюбил мир, Вы его уничтожить собираетесь. пока что я наблюдаю в данном случае только одного маньяка. )))))

что касается семьи... всё в руках Божьих. Помнишь как Христос сказал ученикам: когда поведут вас пред правителей не думайте как и что отвечать, потому что Дух Святой будет говорить в вас.

вот такой вот славный удел есть для истинных христиан.