Сразу напишу, что ничего личного в моих размышлениях нет, никаких претензий или осуждения. Меня просто, что называется, "зацепила" эта фраза.  Лейтмотивом Ваших рассуждений на форуме проходит мысль:  «и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.» /К Галатам 2:20/

И вот вспомнилась мне история с блудницей.

«Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.»/От Иоанна 8:7/...

«Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.» /От Иоанна 8:11/

В этой истории явно видно сострадание Христа к грешнице, проистекающее от любви к ней.

Поэтому мне непонятно, почему Вы испытываете к тем женщинам отвращение, Вам противно.  Они уже не являются для Вас соблазном. Это понятно. Но почему "противно"?

Но Любовь при  этом говорит: "Иди и впредь не делай этого греха, не оставайся рабом диавола"

Отврщение к действиям человека- не значит отвращение к нему самому.

Думаете, что я этого не заметила?

Просто я акцентировала внимание на другом аспекте,  исходя из  высказанной ранее форумчанином мысли. У меня не было цели полностью "разбирать" ситуацию.

Снова бросаетесь на защиту?  А  ведь я  не нападаю, даже специально предупредила об этом.

Спасибо за то, что ответили. Вопрос, конечно, я задавала конкретному человеку. Но Вы частенько отвечаете за него.

Кстати,  мы с Вами когда-то давно обсуждали тему отношения Господа и христиан к человеку и к его греху.  Вы удивитесь, но мы с Вами тогда продемонстрировали единомыслие в этом вопросе. Моё мнение с тех пор не изменилось. (Вы тогда даже похвалили меня  за правильное, по Вашему мнению, понимание). Но теперь Вы для меня подчёркиваете слова. Считаете, что я без подчёркивания не пойму?

В данном случае я задала вопрос, потому что  увидела нюанс, который Вы проигнорировали или не увидели.

прошу прощения, что кого-то зацепляет что-то в моих словах,буду впредь стараться писать осторожнее.

я люблю всех людей одинаково, никакой ненависти к женщинам, пренебрежения, и т.п. у меня нет. Точио такое же у меня отношение к неприлично одетым мужчинам. Бог Свидетель мне, что я не обманываю.

я осознаю всю ответственность свою как христианин, и именно потому вынужден не соглашаться с грехами, общепринятыми в мире сем...

можно "гладить человека по головке" всю жизнь, и он будет счастлив, но только до Суда. Но вместе с тем, надо стараться так, чтобы и его не обидеть ,не оскорбить, и чтобы как-то указать ему путь к Богу...

Увы, я немного дал маху, когда писал только о женщинах. Но тот же вопрос касается и мужчин. Это и вопрос головных уборов, что муж - слава Христа, и не должен покрывать голову, и вообще одежда. Я лично считаю не приличными и шорты,и футболки с коротким рукавом (но это надо, чтобы Господь каждому открыл лично). О пляжах и т.п. - и так ясно, откуда родом все это. Сатанинские вещи, вопреки заповеди Божьей, чтобы покрывать тело ,не только половые органы, а вообще тело.

Ладно. Это не по теме данной темы.

включая вашу маму? Надеюсь она же тоже,  целомудренно одевается?
И она же,  тоже - женщина? И при том совсем не очень старая же? Где -то за 60?

Ну надо же , как вы смело бросаете вызов самому Богу-Творцу !
Ведь это же ОН - Творец, это ОН решает кто  на свет родится = мужчина или женщина.

А вам , алеб получается на творение Божие - женщину, даже целомудренно одетую смотреть даже противно.

Как вы смелы в своих высказываниях , однако !

Ну надо же какие  мнения о женщинах у мужчин-христиан на постсоветском пространстве имеются!
Очень интересное мнение, очень.
Но , вот аккуратное или верное оно?  Или нет?  это скорее всего, правомерно будет сказать - еще большой вопрос.

Ну да, девицы , разумеется прямо "пожирают глазами" , а бедные , скромные  юноши и мужчины  вот
сидят и глаз от пола никогда поэтому не поднимают,  их глазки  то
никаких "пожираний" глазами  никто и   никогда - ни-ни ни.... не допускают.

Прочитала ваш пример и прямо пожалела от души  ваших тех юношей , да и мужчин , также .
Если и впрямь у вас там такие вот все  "пожирающие вас" глазами   женщины, девицы,  то разумеется , что остается вам всем делать?
Наверное вот как и алебу и в свои 30+ , 40+. или 50+ ...мужчинам и впрямь,   противно даже делается  и смотреть  на женщин, живущих в ваших краях, и  даже в их целомудренных одеждах.

Остается только выразить всему мужскому населению в ваших местностях  искренее  сочувствие вам, христианам мужского пола.
Вы уж юноши, мужчины  там проживающие - пожалуйста бодритесь, прилагайте больше  стараний ,

чтобы не быть "пожранными" теми глазками, в тех собраниях  таких христaн и христианок.

100% -

Ведь греху надо противостоять. и Бог дает на это благодать - чтобы преодолеть, и быть свободным.

Рима, привет.

Расскажите - что для вас целомудрие женское. Посмотрим или наши мнения совпадают.

Может потом поговорим о целомудрии мужском. Если пожелаете.

Совсем не обязательно столько сарказма. Рассматривать со всех сторон разные ситуации в мои планы не входило.

Раз вы спросили, — был же "прозрачный" вопрос во фразе про "пожалела"? Это же чисто по-женски, спрошено. Чтоб был повод сказать: я же не спрашивала? А? Ладно, шучу.

Хватает и "голодных" и "озабоченных" мужиков...

Но,

Мне вот интересно, если бы я, алебу, начал говорить о страстях живущих в душах мужчин, понял бы он меня? Скорее всего он бы повторил - что те которые... распяли плоть, и все. Разговор по кругу. Скучно. Да и вы, скорее всего - если бы я "забегал на перед" отвечая на вопросы, которые ни кто не задавал. В любой форме. Строя обсуждения на "пустом месте". Напустили бы женской иронии еще раньше, на пару страниц.

А так, благодаря вашей наивной любознательности, у меня появилось еще несколько тем для размышлений. Вслух.

Римма, вы ошиблись. Там есть частица НЕ.  Вы же по ошибке алебу приписали, что ему даже целомудренные женщины противны. Это ошибка. Извиняться можно.

я, хоть и сама женщина, но с презрением отношусь к женщинам, для  всех левых и правых выставляющим напоказ свою голую грудь или обтянутую задницу. Кого-то ловят. На ловца и зверь бежит. Ума ей не хватает понять, что , кроме похотливых жеребцов, никого не уловит. Проблем ещё себе нахватает до конца дней своих.

Уф-ф ... голая грудь, обтянутая за...,  + ножки в...,  ссчас ккаак..., eсли не спрошу у sharkships'a: что означает интересная фраза, приведённая ниже?

Сначала подумал, почему-то, что речь идёт о том, что после грехопадения первого человека у него появился выбор("свобода выбора"), но перечитал дискуссию - вроде как, не об этом...

Конечно можно.
и я искрене  прошу пардону

Мне даже приятно стало, что я ошиблась.
И что  вам алеб,  все-таки приятно бывает, когда вы смотрите на
целомудренно одетых женщин. Ну вот так одетых, как ваша мама, например? Верно?
Прошу извинить меня алеб за мое недопонимание вашего мнения.

И вам Кристина спасибо, что вы, вашим разьяснением  подарили мне приятные минуты
ошибалась, что все-таки мужчинам в ваших краях и в краях где живет алеб как-то приятно бывает, когда они смотрят на целомудренно одетых женщин.

Конечно , нет.
Поэтому и сарказма , как такового и не было .
А было искреннее сожаление, как к тем , с "пожирающими" взглядами,  так и другим
которым в вашем примере должны сидеть под теми "пожирающими" их взглядами.


Но, к сожалению , то, что входили или не входило в ваши планы - ни мне и никому другому не дано знать.
Люди читают только то, что видят перед глазами .  Поэтому и пишут свое отношение на то, что прочитали, и только.

И в этом я лично не нахожу ничего такого ужасного или неприемлимого.

Вы sharkships одну сторону , как мужчина зрелый описал в своем примере ,

а я, как женшина , имеющая трех уже довольно зрелых лет,  юношей - другую.
По- моему все - ОК .

Да, я искренне сожалeю и сочувствую и тем с "пожирающими" взглядами

и тем, кто на себе их "пожирающие" взгляды на себе испытывают.

Да, согласна с вами , скорее всего и было бы именно так - разговор по кругу.
Потому что за 5 лет моего участия и бесед с этим приятным , милым юношей , по- другому
еще не видела развитие бесед , во всех темах.

Как обычно,  какие-то другие люди появляются и за алеба начинают разъяснять то, что было написано,
и даже мыслилось не ими, а алебом.

И да, скучно это .  Но принимаю это,  как данность.
Ответа от алеба  самого, его личного разъяснения,  уже даже и не ожидаю.

И это же ОК? Very good,  Верно?
Поэтому почему бы  вам sharships не поделиться ими с нами, читателями ваших постов?
Я вот лично,  все ваши посты охотно читаю. Ваши размышления и их направленность мне интерeсны .
И у меня как видите, появляются  так же как и у вас sharkships , некие темы и для моего рассуждения.
И за это,  я вам благодарна.

Согласно Библейского  Словаря  Брокгауза,

Под целомудрием в Библии подразумеваются цельность характера и чистота движущих мотивов, искренность помыслов и чувств. А также ,   еще и ограничение плотских влечений, прежде всего в половой жизни.

Заметьте , (проверьте )  в разделе Библии  Ветхий Завет, например  в книгах  Быт 39:7-12; Лев 20:10-23; Иов 31:1 , нигде не употребляет слово "целомудрие", а говорит лишь о чистоте (Пс 50:12).

Слова "целомудрие" и "целомудренный" появились только в Новом Завете, как перевод различных греческих слов, таких как гагнос, гагнотэс, гагнидзо и гагнейа.
Которые  означают, прежде всего, нравственную чистоту, честность и непорочность о чем и говорили Апостолы Христовы в своих Посланиях  -  2Кор 6:6; Флп 4:8; 1Тим 4:12; 5:2,22; Тит 2:5; 1Пет 1:22; 3:2; 1Ин 3:3; Иак 3:17; 4:8.
Ап. Павел в своем Послания к Титу 2:11-12, конкретно утверждает, что каждый человек, спасённый и наученный Божьей благодатью, должен быть целомудренным.
И заметьте, что это Божье требование целомудрия,  касается всех без исключения верующих людей;  как женского пола так и мужского.

Бог ожидает целомудрия от верующих людей самых разных возрастов, семейного положения и положения в церкви: как от старцев/стариц, так и от жён/мужей , как от молодых людей - неженатых/незмужних , так и от епископов. -  Титу 2:11-12.

Не увидел ясно, — ни вашего вопроса, ни вашей версии. Напишите, что вы думаете по своему "вопросу", от чего отталкиваетесь в своих суждениях. И поставьте конкретно мне вопрос... Посмотрю, что можно ответить.

В моем словаре, Рима, слова "целомудрие" не числилось долго. Даже в дискуссиях на эту тему я его не использовал.

Вместо него я использовал слова "порядочность", "гармоничная личность", "совершенный" - мне они казались синонимами. Даже если употреблять их в разговоре о вере и Боге. И людям понятнее какие качества души при использовании этих слов подразумеваются. Слова включающие в себя много других слов.

Эти

Слова, для меня были (и есть) говорящие о наборе благородных, изящных, утонченных свойств характера.

Например,

"Порядочность" в отношении Бога и людей - это внешние дела, поступки, слова. "Гармоничная личность" - это о внутреннем состоянии. Гармоничная личность, — она та, которая угодна Богу, людям, себе. Скажем общительность заканчивается там, где начинается болтливость. Щедрость заканчивается там, где начинается мотовство. Безмятежность там, где другие на себе рвут волосы... И т.д. Это про темперамент и характер, эмоции. "Совершенный" - это плюс ко всему мудрость. Или иначе,

Умение верно выбирать из всех возможных вариантов добра то единственное, что подходит здесь и сейчас.

Не скажу, что не возникало путаницы, иногда. Но в знакомых понятиях легче разобраться и навести порядок. И чаще было понятно чем непонятно, о чем разговор.

Так вот. Слово целомудрие и дальше употребляю и объясняю нечасто. Не вижу особого смысла переучивать человека чтоб он использовал новые слова там, где прекрасно все объясняется привычным языком.

О "женском целомудрии" упомянул алебу, чтоб он понял, что частично оно зависит даже от роду-племени. Туземки, например, ходят почти голые... Целомудренная туземка имеет прикрывающее грудь ожерелье, более толстое чем соплеменницы, наверно?.. алеб?

Озадачили слова из одной работы:

"Был ли Адам свободен до греха? Была ли у него свобода выбора? Ответ православной мысли здесь таков: Адам был свободен, но не имел свободы выбора."

(А. Кураев "Сатанизм для интеллигенции", том 2, Свобода до греха)

Вот, эту мысль: "Адам был свободен до своего греха, но не имел свободы выбора"  хотелось бы понять. Если вы, ранее, были знакомы с этой мыслью и понимаете её, то поясните, по-возможности.

Целомудрие - умение владеть собой.

7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
(2Тим.1:7)

Приветствую.

Наша ответственность - пребывать в том, что нам вверено. Пребывать в благодати, бодрствовать, чтобы не согрешить, чтобы не допустить диавола. Кто согрешил - каяться,только искренне, и Бог даст прощение и освобождение...

Многие положились на "автоматическую" благодать. и прогорели, многие пытались своими усилиями сделать себя лучше - и так же поражение, многие болели и страдали, очищались - и тот же финал.
Христос пострадал за грехи наши, чтобы объединить нас с Богом Отцом. Но вот "незадача" - если человек любит (не отвергает) грехи, мир сей ,себя, а Бог Отец - недоступный, непонятный (и в общем-то не интересный) "дедушка" где-то далеко на  небесах. Если интересует только блаженство в раю, и восполнение материальных нужд на земле - в таком случае ни благодать, ни усилия, ни болезни и немощи, ничто не поможет.
а ведь первая заповедь - возлюби Господа Бога всем сердцем своим, всем разумением своим.

Хочется еще написать про мелочи, занимающие все время.
Посидеть за компьютером час, почитать фейсбук, новости - не грех, посмотреть тв часик - тоже не зависимость, еще надо немного поговорить с соседом, и еще уборка в доме - тоже надо порядок навести, явно не грех ,а наоборот, необходимость, потом час на христ. форуме (все таки не на порносайте), еще надо подышать воздухом на улице - не грех, а польза во всех смыслах, еду приготовить, детям пеленки постирать, в магазин сходить, на огороде бурьян повырывать, и т.д. Все это не грех, а по сумме - большой грех пренебрежения Господом, молитовой, общением с Ним. Потому что времени уже не хватает, и сил, и желания. Это не теоретизирование. это по себе вижу.

потому и сказано о "жертве хвалы", "жертве общительности", "жертва Богу - дух сокрушенный". Не будет жертвы - не будет поклонения. в ВЗ - животные ,в НЗ - время, силы, и т.д. - то, что человек мог использовать себе во благо, но отдал Богу.

слава Богу за все.

Все это мелочи.

и я прошу прощения, что не на все Ваши вопросы отвечаю, не все мне удается, и пусть Бог поможет всем нам.

Библия не для них написана. Если кто не родился свыше, тому Бог неинтересен и непонятен. Такой человек не имеет ко Христу никакого отношения.

Это ты пишешь о людях, не рождённых свыше. Но для людей, рождённых от Бога, написано в Библии:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
(Иак.1:2-5)

Различные искушения - это скорби, болезни, немощи, страдания, которые не изменят грешников, но изменят 100% праведников, если они будут воспринимать все эти неприятности, как и советует Библия, - с великой радостью.

В принципе, можно не "грузиться" моим вопросом. Спасибо, не стоит тратить на него время.

IMHO -  тактика сатаны, диавола — раздробить, размельчить внутреннее состояние человека.
Поэтому человек, должен даже во время своей молитвы стараться  заключть ум/разум  свой в слова молитвы, и не отвлекаться , не блуждать  мыслями.
Точно так же если человек слушает проповедь, то дoлжeн  слушать с полным сосредоточением , не давая своим мыслям блуждать где-то вне того, что он слушает или когда он сам читает Слово Божие.
По-моему,  всякая небрежность, разболтанность — и в работе, и в одежде и тем более в служении, молитве  и чтении и слушания Слов Божиих  — это умаление духовной сущности
Суть этого библейского термина < целомудрие> ,  это именно целеустремленность, целенаправленность, цельность личности.
Поэтому согласна с Апостолами -  Целомудренный человек не разменивает себя на мишуру.
И смысл один — преодоление «плюрализма», и приобретение   моно, т.е. одного , целого,   если можно так выразиться.
Ведь жизнь во всех его возрастных периодах у человека очень многообразна  и многогранна.
И как сами за собой и другими наблюдаем -  делают люди  одно, думают  другое, пишут, говорят - третье.

И еще.
Быть совершенным во всех сферах и во всех периодах возрастных,  в своей жизни , по моему удел лишь очень немногих людей.
И я пришла к выводу, что человек, который концентрирует свои силы в одном направлении, достигает бOльшего.
Поэтому и очень важна цельность, сосредоточенность внутренних усилий и самого человека .
И таким вот людям  - целомудренным, целеустремленным к Нему, Отцу своему Небесному,  Господь всегда отвечает взаимностью.

Я не знаком со всеми традиционными толкованиями Православной Церкви. С нетрадиционными тоже, незнаком.

Но думаю мысль Кураева частично можно понять в контексте его работы, и в целом, раскрытого на эту тему учения Церкви.

Если коротко - добро и зло присутствовали в мире, и люди, могли послушаться или не послушаться Творца. Так что выбор был.  Но в душах первых людей все чувства были светлы и чисты. Понятно, ни о какой борьбе между разумом и чувствами речи не было. И все выглядит очень противоестественно - Адам ослушался.

Но, почитав объяснения из разных источников,

Допускаю, что Адаму не было все известно. И допускаю, что змей говоря "будет как боги" сказал отчасти правду, и сделал намек Адаму и Еве - вы будете творцами. И Адам пошел на это, — изменил себя и создал, мир. От которого почти сразу пришел в ужас. И себя не узнал... И если Адам со злом в своей душе еще мог разобраться, то большая часть его потомков такой способности не имела. Или точнее, подавила ее. Начиная с Каина.

Такие вот свободы, рабство и выбор, дас. Вместо духовного, с почти полной его потерей, создание и прогресс материального.

Я так понимаю, что после заданного вопроса, вы неожиданно уяснили, какой может быть ответ. Такое бывает, сначала спросил и без ответа сам понял логику события. Но за вопрос спасибо. Кое-что освежил в памяти.

Вам спасибо.

Нет, после заданного вопроса неожиданного уяснения не настало. Бу уяснять...

уповать на Бога и надеяться на Него это хорошо. делать усилия в молитве и для добра и праведности это тоже классно

Я смотрю вокруг, и не вижу. "неповреждённый разум. ...делает человека и порядочным, и гармоничным, и совершенным." - Особенно предпоследнее и последнее слова.

Почитайте другой вариант объяснение. Оно, как по мне, ближе к действительности:

"7. Ибо Бог дал нам Духа, который вырабатывает(!) [в нас] не робость, а мужество, любовь и силу воли(!).

Ср. Рим. 8:15, 1 Тим. 4:12, 1 Йн. 4:18. Гораздо проще бездействовать и ждать(?), пока пламя Божьего дара разгорится само по себе(!?), нежели разжигать его самому(?). Подобную апатию и страх необходимо преодолевать(!) при помощи Святого Духа, который вырабатывает (в нас не робость, а средства подавления робости: мужество, любовь и силу воли (в Синод. пер. - «целомудрие», что не совсем уместно в контексте)."

Вы сами видите, Кристина, что некоторые люди вырабатывают в себе не то что нужно. Скажем нелюбовь к миру, — у некоторых это целомудрие, — и одновременно отказ от правильных приоритетов (у них они уже условные), порядка, опрятности, ремонтов, обновок и проч. Например, не убрал со стола, оставил тарелки и объедки на потом, а сейчас решил помолится и почитать Писания, — немедленно после обеда сошло желание к этому. Гы. То что кроме него стол может кому-то понадобится не в счет. Бог "решит" проблему.

Понятно,

"потом" убирает мама, разгоняя мух, так как "молитвенник" на замечание матери вопрошает "разве трудно помыть, оставь. И за собой не убирай, я все помою... Потом."

Мне кажется этот "молитвенник" от вас за такие реплики, может сразу, а может через пару раз получил бы половой тряпкой полбу. И его слова "меня побуждает" нечто вас не остановили б.

Эти "целомудренные" не видят несоответствия своих рассуждений и принятых ими решений логике и выводам Писания.