Не надо быть таким несведущим.

Всё, что получает человек, что приходит в его дом, на его счёт, для его семьи и т.д.  - это доход.  Бывает, что облагается даже налогом.

Даже, например, если церковь содержит вдову или сироту, то всё что те получают (одежду, продукты, деньги) можна назвать доходом.

.

а Вам не надо быть не корректным...

если вы имеете ввиду,что ваш пастор содержится церковью как вдова или сирота, тогда так и пишите...

Я ответил, на прямой вопрос, что церковь МОЖЕТ БЫТЬ источником дохода. Или что-то ещё не понятно???
Тогда в школу, за элементарными знаниями. Всё, гуд-бай.

с вами...уже всё понятно)))

интересно, почему же тогда, работающие пасторы (пресвитеры)церкви , такая эксклюзивная редкость ?

что это : невежество в евангельском учении или банальная лень и эгоизм ?

А может потому, что совмещать это не так просто?

Да не такая и редкость среди "традиционных "течений-баптисты,пятидесятники,субботники думаю подтвердят. Это  харизматия," расцветшая" в 90-х, пастора работающим в принципе не видит.

Да, это правда. Наш пастор работает и всегда работал,  семья у него очень большая так что он её кормил. Дети все ухожены, одеты и обуты были. Не шиковали,  но и бедными не были. Дети все получили высшее образование. Все служат Богу

Наш паааастор имеет своё дело по продажам машин из германии. Патаму офис церкви сделал одновременно и своим бизнесовым офисом, где он координирует как шеф все действия и движения партнёров, покупателей и продавцов. Мне рассказывал один молодой и скромный музыкант церкви, как он ходил к пастору на приём по личному вопросу. В течение полчаса пастор не мог понять, чтооо хочет этот музыкант, патамушта беспрерывно отвечал на звонки по бизнесу, затем сам звонил по горячим следам.

А церковь ему оплачивает офис, столовую, повара, водителя, транспорт, техничек и т.д. Генеральный директор! Пасёт самого себя. А церковь счастлива, что несёт десятины и пожертвования якобы "Богу", этим служит как бы Христу.

потому что хороший пример был в отце.

Да, вы правы. Они очень много жертвуют на проповедь Евангелие. Их старший сын имея хорошую работу и прекрасные условия жизни уехал в село Украины и там служит людям. Там и поле вспыхивает и служение ведёт. Жена работает и у них ещё дети есть. Хороший пример отца послужил для того , что дети несут Слово не только за кафедрой. Его дочери неоднократно в Мексике были в не самых лучших  и не самых безопасных условиях

помните высказывание матери Терезы? Проповедуй всегда и если сложно, то воспользуйся словами.

Пора выходить в мир и спасать обреченных на смерть не за кафедрой, а на работе, в поле, в огородах.

Христу служили некоторые люди, но Он точно не был ни у кого на зарплате, и точно не собирал десятину в ведерки, пугая проклятиями из Малахии.

1-е Петра 4

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь

К Римлянам 12

6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;

7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;

8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

так это не церковь вовсе, а бизнес-контора , где "пастор" - директор с  личной  обслугой...

не "вырвал фразу", а заострил внимание. в школе учили синтактический разбор предложения, когда нужно выделить определённую мысль?

а у меня Он ещё одесную Отца. 

В контексте нашей дискуссии - ни к селу, ни к городу. или Вы считаете Новый Завет заветом буквы?

уж не знаю, кто Вам преподавал историю Церкви, но суть состоит в том, что именно по той причине, что не у всех в Церкви было Писание, апостолы: а) ставили пресвитеров в основном из иудеев (которые, в свою очередь с детства знали Писания); б) Дух Святой возвышал епископов и "привязывал" людей к ним, потому как если у кого в Церкви и был экзепляр Писания, то точно у епископа.

Церковь НИКОГДА не отрывалась от Писаний в угоду откровениям. Даже послания Павла - это ни что-то новое, а подобные посланию Римлянам рассуждения уже были известны в иудаизме.

почитайте историческую литературу по этому поводу.

являет. только и Писание призывает не всякому духу верить. любой может сказать: "мне Христос Себя явил". разве мошенники не так поступают???? а вот сказать как Сам Христос:"не верите словам Моим, так верьте делам" мало кто может.

всё размыто и не ясно, в то время, когда евангелие чётко говорит, что были женщины, которые служили Ему своим имением, а у Иуды был ящичек для пожертвований.

а говорить и не надо так вот прямо. по заявлениям это видно косвенно. я вот знаю, что Бог реально живой и присутствующий, поэтому и не бушую. Он Сам сказал, что поругаем не бывает, значит Сам и управится.

Нет. не доказали. это просто лозунг, сродни комсомольскому :)

разобрались бы, то давно прекратили бы дискуссию.

Согласитесь, что это право общины решать, что целесообразнее для её успешного развития? если община видит для себя благо в том, чтобы их пресвитер(ы) был(и) полностью посвященны служению Церкви, это их право и выбор. не согласны? а уменя есть практические примеры, когда общины за год выростали в 3-4 раза, после того, как община брала пресвитера(ов) на обеспечение.

Поэтому, в ранней Церкви и не было "откровения" о десятине по примеру Авраама с проклятиями из Малахии.

И пресвитеры, знавшие Писание, знали, что Бог отдал десятину в удел левитам, а не им.

Ну, читая Вас, я не сомневаюсь, что Вы сами способны провести логические цепочки.

3 Вот мое защищение против осуждающих меня.

(а)4 Или мы не имеем власти есть и пить?

(б)5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

(в)6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

(1Кор.9:3-9)

хотите про общину поговорить? точнее, про её права? у общины есть право сказать: нам такой пресвитер не нужен. 

Да у нас тут под личиной ревнителя о первоапостольском духе типичный мещанин затусовалси...

ну это уже не Вашего носа дело!

кого призвал? Церковь в общем или именно пресвитеров

меняли. изменили местоположение противительного союза. Павел подаёт себя в пример, а не даёт заповедь.

и изучите, что значит слово бесчинство.

печально, что Вы неспособны найти общий знаменатель из, на первый взгляд, противоричивых заявлений.

и это будет личное дело общины и пресвитера. если общине и пресвитеру целесообразние взять в качестве подражания Самого Господа Иисуса, Вы что, будете возражать?

А Вы женаты. так где это подражание с Вашей стороны? 

А потом, вот ещё одно. Павел пишет "подражайте мне как я Христу". однако Иисус был на обеспечении во время всего Своего земного служения. так подражал Павел Христу?

Вшивый о бане, а Киракел о десятине 

я Вам уже цитировал пресвитера 2-ого века, почему они не требовали десятин. не из-за левитов, а по причине жертвенности членов Церкви.

Отвечу Вашими собственными словами:

))))

Типа, Павел призывал только Церковь не бесчинствовать, заниматься трудом и работою, чтоб никого не обременять, а пресвитерам можно было бесчинствовать, не заниматься трудом и работою, чтоб обременять верующих?

"Сделалось также мне о вас известным, братия, что вошло у вас в обычай не отдавать десятину Господу нашему. Или не знаете, что сим обкрадываете Бога? От того нищают многие из вас и рабами человеков делаются, что приходят пожирающие и губят их. Закон добр, посему соблюдая его добро себе делаете и Богу угождаете. (1 кор. 4:22-24)

Т.е. лицемерно Вы позволяете себе задавать такие вопросы, подобно которым другие Вам не имеют право задавать?!

нет, это типа, если община заботится о пресвитере достойно несущем служение, то это не обременение Церкви. поскольку, как я уже показал из Писания пресвитерское служение есть труд, достойный пропитания.

это может и способен понять только тот, кто сам служит народу Божьему. теоретикам этого не дано.

А Павел, работающий руками для своих нужд, он типа недостойно нес служение?

Павел точно теоретиком не был.

А Павел, типа, выбрал то, что было плодотворнее и целесообразней для его служения.

Точно. поэтому, он мог принять помощь от Филиппийцев и не принимать её от Коринфян. т.е. речь опять о целесообразности и плодотворности

Поэтому мы не имеем нужды ни в каком законе в качестве воспитателя; вот, мы говорим с Отцем и стоим пред Ним лицем к лицу, сделавшись младенцами в злобе и укрепившись в праведности и благопристойности. Ибо закон не будет больше говорить: "не прелюбодействуй" тому, кому никогда более не приходят (на мысль) похотливые пожелания в отношении к чужой жене; и закон не будет больше говорить: "не убий" тому, кто удалил от себя всякий гнев и всякую вражду; не будет говорить: "не пожелай дома ближнего своего, ни вола его, ни осла его" тем, которые совершенно не заботятся о земных вещах, но собирают небесные плоды; и не будет говорить: "Око за око и зуб за зуб" (Исх. ХХІ, 24) тому, кто никого не считает своим врагом, но всех своими ближними; поэтому он никогда не может простирать свои руки для отмщения. Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу. т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду. Ибо Я "Милости хочу, а не жертвы, - говорит Он, - и боговедения, а не всесожжения" (Ос. VІ, 6). "Если же нечестивый закалает Мне вола, то это - то же, как если бы он убил пса; и приносящий в жертву хлеб то же, что приносящий свиную кровь" (Иса. LXVІ, 3). Но всякий. кто призовет имя Господне, спасется (Иоил. IІ, 32; ср. Рим. X, 13). "Нет также другого имени Господня под небом, которым люди спаслись" (Дн. ІV, 12), кроме имени Божия, т. е. Иисуса Христа, Сына Божия, Которому покорены также демоны и злые духи и все мятежные силы. (Ириней Лионский 2-ой век "Доказательство Апостольской проповеди")

Одного я не пойму, как он мог забыть о десятине? Это ведь святыня, первое что надо ОТдать Богу, а не просто дать. О целом учении надо было напомнить. Это сверх десятины идут пожертвования.

Мог и принять, но это не значит, что он сидел на зарплате.

И понятно, что он был более плодотворным, чем многие сегодняшние "волы, молотящие" чужие карманы.

Этого я еще не видел когда писал вопрос

Уже писал:Павел дал пример как можно делать- это касается всех.Что из этого следует:Делаем ли(я,ты,мы)хотя-бы десятую часть того, что делал Павел в своей жизни,при этом будучи на своем обеспечении.Чтобы для других быть примером,а"не затыкать рты" кому-то, только Павловым примером.