Вы меня невнимательно читаете. я же написал, что ни в одном греческом тексте нет слова "дом" (так же Вы его не найдёте и в KJV). Возможно, православные переводчики добавили это слово, чтобы оправдать храмовое служение.

о, опять выкрутасы! уже переводы неправильные..!
И снова ЗАБЛУЖДЕНИЕ, что ни в одном греческом тексте нет слова дом. Честно говоря, надоела эта отсебятина невежд-"всезнаек".

Во многих греческих переводах как раз и есть слово дом.

Например, здесь, в подстрочнике : http://manuscript-bible.ru/

Ясно. Я так понял, Мерседеса у вас нет… Но вот если бы у вас был Мерседес-500, вы бы непременно подарили его пастору.

нигде не работает...а что?)..и проповедь по воскресеньям тоже)

Напоминает:

Луки 18:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Да без проблем.))

Скажите прямо, образец для подражания, который оставили Апостолы -  не бесчинствовать,  ни у кого не есть хлеба даром, HO заниматься трудом и работою, чтобы НИКОГО НЕ ОБРЕМЕНЯТЬ, Вас не касается?

 

Похоже,. что Апостол Павел, работающий руками, чтобы никого не обременять, не знал этого.

 

Ложное впечатление.

Попробуйте в своем собрании говорить, не что Вы - вол молотящий, желающий обеспечения, а то, что Вы никого не хотите обременять, по примеру Апостолов.

 

Возможно,это не вина Ваша, а беда, что Вам не понять, главный пойнт этого места Писания, что Апостолы оставили ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ - не бесчинствовать,  ни у кого не есть хлеба даром, HO заниматься трудом и работою, чтобы НИКОГО НЕ ОБРЕМЕНЯТЬ.

не выкрутасы, а знание! слышали такое слово "знание"?

а вот, кто оскорбляет знание, того Писание называет невеждой. слышали такое слово?

 

там тоже в греческом тексте нет слова "дом". это добавка переводчика "подстрочника". спросите любого, кто изучал греческий язык, любого грека спросите.

 

а  должно напомнить это:

покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

(Иак.2:18)

 

по поводу бесчинства. одно из синонимов слова "бесчинство" в греческом является слово "анархия", т.е. отвержение власти. так же это слово переводится как "своеволие".

 

Павел называет служение пресвитера трудом. так в чём проблема? достойное начальствование пресвитера есть труд. поэтому и нет никакого конфликта с увещеванием Павла в приведённом Вашем отрывке.

 

знал. но Павел всегда приходил на "голое место". это во первых. а во вторых - когда ему кто-то присылал помощь (например, нищие филиппийцы) он никогда не отказывался от неё, но ПРИНИМАЛ КАК ДАР БОГУ

Писание цитировать?

Ну и в третьих, это - выбор Павла. точно так же, как и безбрачие.

 

хотите верьте, хотите нет, но в нашем собрании дважды поднимался такой вопрос именно со стороны членов Церкви и отказывался я. 

Мир вам.  Лук.19.46.

 

KaЬ И ¦stai будет х oдkсw дом mou Мой oдkow дом

proseux°w, молитвы,

И Вам мир! ну, дорогой Вы мой человек! ну следите Вы хоть чуть-чуть за ходом беседы!

я же говорил про Деян. 16гл.

ну найдите там хоть одно словочетание "ойкос просеухис" ("дом молитвы").

А потом, я Вам уже отвечал, что в Новом Завете Дом молитвы - это Церковь.

проследите последовательность:

46 говоря им: написано: ДОМ МОЙ есть дом молитвы

(Лук.19:46)

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

(1Тим.3:15)

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

(Деян.17:24)

Мир вам. Вообщем, простыми словами, "дом Мой"- место, где в настоящий момент произносят молитвы верующие во Имя Господа.

8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

(1Тим.2:8)

почему поставили?

 

истиные мусульмане чтут Христа, как пророка. О Нем написано в какой-то суре. Придет время, и Христос им явит Себя, как Сын Божий, и они быстрее забетонированных христиан покаятся.

А неистинные - в ад. У буддистов тоже будет суд Божий. Про этих людей очень хорошо описано в Откровении -

11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

(Откровение Иоанна Богослова 20:11-13)

 

лично в вашем. Я живу на земле, где убивали за проповедь Слова, и в карлаге сидели вместе и православные и протестанты и католики, и никто из них не враждовал с друг другом, помогали выживать друг другу.

В моей области куча вышедших из тюрем, и оставшихся жить в Казахстане.

Это их подвиг, но не ваш лично. Я же говорю о вашем.

 

как написано? -

15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:15)

Это условие.

Вот это условие в более полном виде -

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:21)

Первая часть стиха это причина, вторая часть стиха это следствие.

Т.е. вы говорите о благодати, но что такое благодать по вашему?

ведете церковь.

 

они начинают искать, и находят Христа. Или начинают просто жить дальше, и чаще всего без переосмысления жизни у них рецедив появляется.

 

2 Кор 3:6. Ну и 7 стих тоже хорошо объясняет смысл моих слов.

 

каким образом вы всё рассматриваете в свете Нового Завета? Это просто мой вопрос, чтобы вы уточнили что вы имеете в виду. А то сегодня эти модные слова все говорят, а смысла не понимают.

 

нет, вы убедили себя, что мне нужно всегда парить над вами. Я вас назвала так, как назвала, если вы не согласны - ваше право. Но это мое мнение, а не просто обзывание вас, чтобы возвыситься.

 

т.е. ещё раз убеждаюсь, что Бог вам не говорит.

Сплошная хохма в серьезных вещах.

Бог говорит не обо мне, если бы Он вам говорил, то только о вас самом. И вы бы начали меняться от Его слова вам.

Потому что Дух Святой пришел, чтобы сказать о грехе, о правде и о суде.

 

не нужно сравнивать себя со Христом, лучше с Павлом.

 

я намеки не люблю, потому что намеки это манипулирование моим разумом. Если в простоте сказать не в состоянии, то где же истина-то в вашем случае?

 

естественно. Откровение обычно в молитве получают.

у меня есть. Это у вас нет. В системе нет той церкви, обычно в конце концов остается мертвая община, или спящая и масла не накопившая. Сколько не вижу церквушек вокруг, они в развале и финансовом и моральном.

 

сугубая честь это не зарплата.

 

т.е. вы интерпритируете это как - дадим этому волу зарплату.

У меня другая интерпритация - не закрывай рот тому, кто говорит.

Ну а поощрения, о которых говорит Павел это не пожизненная зарплата.

 

а что такого-то? Наоборот внешние претыкаются, когда приходят в воскресенье, прослушивают проповедь ни о чем, и с недоумением потом спрашивают - за что ему платят?

не получится. Меньше всего Христос беспокоился о зарплате. До 30 лет работал, и ни у кого хлеба не выпрашивал. В 33 умер за всех людей.

 

а при чем здесь я и что якобы МНЕ не повезло? Мне очень повезло, Христос, когда явился в мою жизнь сразу стал расставлять всё на места. Я с Ним иду по жизни и называю вещи своими именами.

Ну а в остальном - негативный опыт там, где церковь создана по примеру папства. И таких 98%.

 

у кого какой пастор. У кого Христос, а у кого дядька во главе пирамиды.

Пасторство это не работа, это призвание. Если работает пастором, то не будет ему награды, потому что он за свою работу получил уже при жизни поощрение.

вы говорите про общину, где люди добросовестно содержат здание и выполняют некие правила. Это не церковь, это просто община.

У неверующих есть такие же. Например донское казачество, или клуб немцев. Здания в порядке, мероприятия на "ура", поощрения своим участникам, есть ещё еврейские общины, где есть свои школы, и помогают евреям Казахстана.

Все начальники на зарплате, есть членские взносы, позволяющие содержать в порядке всё.

Я же говорю про церковь Христа, и про пасторство, как призвание.

Цитата - Sinoptic

 

кому нужно это? Мне - нет. Я лучше в Духе Святом послужу тому, кто в нужде, независимо от пасторского перста.

догадайтесь.

 

истинные мусульмане убивают тех, кто называет Иисуса Сыном Божьим.

 

а где написано, что там кого-то оправдали? это не суд спасения, это - Суд осуждения!

 

лучше о своём расскажите.

хотя... Вас когда-нибудь избивали со словами: "запомни, здесь Бога нет!" до кого, что лицо превращалось в один синяк?

 

но я это понимаю. а речь веду о том, что Вы ничем не докажете, что у Вас совершилась вторая часть стиха, следовательно под вопросом и первая.

 

ДАР БОЖИЙ (Еф.2гл.). который перестаёт таковым быть, как только человек определяет ему от себя мало-мальскую цену (Рим.4гл.). это дар за который уже заплачено.

и?

 

или они живут всю жизнь счастливо и удовлетворённо! 

даже Ветхий Завет говорит о том, что счастливая жизнь(по человеческим меркам) - ДАР БОЖИЙ (Екл.5:18,19)

помню как, будучи новообращёным ещё, слышал такую историю:

один пожилой брат всё время уступал место в транспорте. всем. однажды его спросили: "зачем?" он говорит: "жалко их, в ад идут. так пусть хоть в этой жизни порадуются".

 

так это как нельзя лучше подтверждает именно моё утверждение: Павел имел ввиду Закон Моисея, но уж никак не Писания Нового Завета.

 

Беру Новый Завет и рассматриваю 

 

я себя ни в чём не убеждал. я лишь выссказал как это выглядит со стороны.

 

ну я и не сомневался, что вы придёте к такому мнению. Вы уже стали предсказуемы. Вы не первая и не последняя... у нас тут одна в двух общинах смуту навела, людей взбаламутила... а в итоге из=за неё некоторые в мир ушли, но слава Богу остальные вернулись.

 

а что так? "всякий усовершенствовавшись становится как Учитель его". да и образ на который я взираю, как в зеркало - образ Христа, а не Павла. Вы же поступайте как хотите.

кстати, заметили, что это Вы написали принципиально, вопреки мне, толлько бы не соглашаться? 

намёк - это желания указать человеку на что-то, не желая его подставлять. а манипулирование - это когда кто-то пытается навязать другому своё мнение, стращая его своими "откровениями" и свидетельствами.

 

кто как. настоящие откровения приходят когда Бог хочет. если, конечно, под откровениями разуметь именно исходящее от Бога, а не какое-либо "просветление".

 

ну и что, теперь начнём "нет, у Вас нет! у меня есть!" что за детство?!

а про церквушки... время сейчас такое. о нём ещё даже, несколько лет назад, Вилькерсон пророчествовал.

 

чем докажете?

 

такая интерпретация не подходит ни по контексту, ни по смыслу. тем более Павел приводит в пример ещё и пастухов, пьющих молоко от стада.

 

а за что они платят врачам и учителям? воспитателям д.с.?

Вы знаете в чём отличия взрослого от подростка? подросток, когда ему задают неловкие вопросы про семью начинает стесняться её, а взрослый ищет оправдания.

 

Слава Христу. так как же мы исполним увещевания апостола "поступать в сём мире как Он", если это невозможно? православием попахивает...

он знает вас лично ?

Также в таких случаях недоумевают и спрашивают: ""А почему ему платят, да ещё за такую посредственность? Вот квартет спел три песни отлично, сестра рассказала прекрасное стихотворение, гость поделился весьма ободряющим свидетельством? И всё это очень нас созидало! Может потому, что бесплатно и от чистого сердца?""

 

Оно само собой понятно. Иисус Христос не зря сказал: " А наёмник - не пастырь..."

Вы позволяете мирским людям оценивать духовность ваших служений?

м-дя!

 

Иисус Христос сказал, чем отличается наёмник от пастыря. знаете чем? не тем, что наёмнику платят, а пастуху нет. а тем, что он бежит почуяв беду.

вот, как раз те, кто некогда имели служение попечения над людьми в своих общинах, а потом их побросали, сославшись на "откровения" и т.п. и есть наёмники.

 

Пасторство - призвание, а пресвитерство - труд. и Павел говорит, что этот труд достоин пропитания.

Да не о мирских людях разговор, и это ведь понятно. Мирским всё равно, и они даже могут не знать, что пастор платный. Люди, которые постоянно на служениях, так оценивают и сопоставляют. Ведь нехорошо получается, что одному нужно платить, в то время, как другие ищут награды от Господа и безвозмездно служат Богу и Его народу, денно и нощно , и супер мощно!

 

Слово "наемник" достаточно емко объясняет само себя. Спросить любого на улице, кто такой наёмник, то ответ будет однозначным: тот, кто нанялся на работу, чтобы заработать денег. Денег не будет, - о работе не будет и речи. И да, наемник не станет рисковать жизнью ради работы, ради защиты овец, при первой же опасности, он бежит, сказал Иисус Христос.

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир,то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
****************************************************************************************************************12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
****************************************************************************************И так! Прежде кого то поучать, разбеоитесь в этих двух сихах. Но вы не разберётесь. Потому, что понятие "мир"
вам не доступен. По причине что вы являетесь представителями религии, подобно Никадиму, кторый приходил к Иисусу ночью(((( Образ ночи - это время тьмы - невежества в Израиле)))". А Никадим представляет мир. 
Об это свидетельствует Сам Иисус Христос, говорящий Иудейскому обществу:

22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя,что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?  23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;вы от мира сего, Я не от сего мира.
****************************************************************************************************
Разберитесь, кого судят христовы!

Повторюсь! Мы судим внутренних - мир!!!!! А Бог судит внешних - безбожников, язычников т. д..

Ещё лет 40  назад, работали все присвитеры своим трудом, как и указывал Ап. Павел. По крайней мере баптисты, пятидесятники, адвентисты и др. Пока из за океана не пришло новое  движение. Тогда и явился десятинный сбор пастухам "молока от стада", и совсем не Евангельское учение о "процветании". Так внедрялось система  мошенничества, с помощью манипуляции Библейских Писаний.

В нашей церкви ок. 300 чел., нет служителей на содержании. Очень рад этому факту!

Не надо делать обрезание моему вопросу.

Скажите прямо, образец для подражания, который оставили Апостолы -  не бесчинствовать,  ни у кого не есть хлеба даром, HO заниматься трудом и работою, чтобы НИКОГО НЕ ОБРЕМЕНЯТЬ, Вас не касается?

.

И еще, анархия никаким боком к этому месту Писания, где Апостолы оставили образец для подражания - работать, чтоб никого не обременять.

Удивительно, что такое элементарное не доходит до человека, позиционирующего себя как старший пастор.

Хотя, ничего удивительного, на самом деле, желание жить за чужой счет, многих сделало волом, молотящим чужие карманы.

 

То есть, пресвитеров не касается это место Писания?:

2Фес.3:

7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ вы подражать НАМ; ибо МЫ не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, HO занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

9 не потому, чтобы МЫ не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания НАМ

В любом случае, Павел не получал зарплату за свое служение.

И ни от кого не желал ни золота, ни серебра, ни одежды.

Для своих нуж он работал руками.

Писание цитировать?

 

)))))

Это был не выбор Павла.

Павел не писал о себе во множественном числе.))

Апостолы оставили ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ ИМ- работать, чтоб никого не обременять.

2Фес.3:

7 ибо вы сами знаете, как ДОЛЖНЫ вы подражать НАМ; ибо МЫ не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, HO занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

9 не потому, чтобы МЫ не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания НАМ

… а кто и сам себе и Христос и пастор и дядька во главе пирамиды.

 

Пасторство - это призвание для работы по созиданию церкви, а не почетное звание.

 

Я говорб про общину, где налажено молитвенное служение, процесс ученичества, евангелизации и миссионерства. И все это продавливал Пастор сквозь ропот критиканов, ничего не делающих, но вечно всем недовольных

 

Пожелаю вам только успехов.