не надо усложнять процедуру.
Покайтесь! это в ваших силах.
Покоритесь повелению Бога.
Не хотите же вы сказать, что личность формируется от 1 до 10 лет. Человек имеет выбор слушать то что вкладывают в уши или нет, жевать то что вкладывают в рот, или не жевать, глотать или не глотать. Потому и люди в одной стране и из одних и тех же образовательных учреждений все равно разные.
Бог дал Мудрость Соломону не потому что тот был клинический дебил. Соломон был достаточно умным человеком, ну хотя бы потому что додумался попросить у Бога мудрости. Есть мудрость и есть Мудрость. Есть вера, которой хватило чтобы три раза отречься пред лицом Господа. И есть Вера, которой хватило чтобы пойти на крест во имя Господа.
Никакого выбора нет от 0 до 10 лет, и даже до 15, а потом - это уже запрограммированный биоробот. Какой выбор в 1 год, не смешите меня. Пример тому гитлерюгенд. Или люди-Маугли, у которых вообще не было никакого выбора никогда.
Поначалу Соломон был глуповат и не Бог ли дал ему желание просить мудрости, ведь все от Бога, так написано...
Я покаялся, но речь не о том. Речь о том, что нет никакого свободного выбора, в принципе, особенно у тех, кто не избран Богом. Так за что их судить?
то есть, если вы покаялись, значит вы из числа избранных, а кто не покаился, тот не избран спастись? так?
и если включить логику, то вы дальше заявите, что спасены раз и навсегда, у вас нет выбора чтобы погибнуть. Так?
Ну, как-то так.... парадокс какой-то.... это мне и не понятно....
Этот глуповатый не имея права на престол, сумел разделаться со всеми своими врагами и конкурентами и стать царем Израиля.
То есть и последующее идолопоклонство Соломона тоже от Бога?
парадокс ваш возник по причине предвятости, вы не дали выбора никому, и сами себя загнали в парадокс.
а правда в том, что выбор - есть.
Ну допустим, у избранных есть выбор отказаться от избранности, но какой выбор у тех, кто вообще не избран?
Так все от Бога , и даже злое....которое Иов принял.
Sinoptic "Не возьмет. Он ведь сам поминал несколько раз в проповедях прихожан предающихся роскоши, разъезжающих на БМВ (камень в мой огород) при этом называл мою машину корытом бесовским, каретой вельзевуловой"-------
:))))))))) Вы серьёзно? Я так хохотала:)))) особенно "карета вельзевулова", это что-то.....
А какая у вас община, если не секрет, просто я давно таких слов не слышала....и что вы там делаете?
Ну если бы в совдеповские времена какой нибудь "старорежимный" религиозник такое сказанул, как например слышала как пятидесятники называли телевизор "глаз Астарты", но это было 100 лет назад.......
Так оно так и есть - телевизор - зомбоящик, его никто уже нормальный не смотрит. Выходит, правы-таки были пятидесятники эти....
с какой стати: у одних есть выбор, а у других нет. А?
Самуил Шоломович "Так оно так и есть - телевизор - зомбоящик, его никто уже нормальный не смотрит. Выходит, правы-таки были пятидесятники эти"------
Может и правы, я тоже не смотрю телевизор (у меня его нет), всё в интернете - коротко новости и фильм какой нибудь хороший иногда. А так, время дОрого, дни лукавы......
...И даже страдания Христа. Но Бог не дает испытание сверх сил, которое человек не в состоянии перенесть.
У нас церковь ЕХБ. И Пастор у нас человек довольно современный и духовный с очень своеобразной манерой говорить и таким же своеобразным чувством юмора. Так что вы не воспринимайте все так уж прямолинейно.
А вот это и я хотел бы знать. За что судить неизбранных, если у них изначально небыло выбора?
Так все-таки зло - от Бога?
Так может и БМВ - корыто веезельвулово, просто мы еще это не поняли?))))
"Неизбранных" - нет. И перестаньте лишать выбора кого бы то ни было, у всех он есть.
"Покайтесь" - по умолчанию подразумевает выбор.
Нет. Благой Бог не творит зла.
Если есть избранные, значит есть и неизбранные, ведь это элементарно..... Сколько людей умерло и умирает сейчас, никогда не слышав Евангелие, особенно в первые века Н.Э.
А как же это -
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. Иов.1,22; Еккл.7,14
7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9. Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(Второе послание к Коринфянам 12:7-9)
Кем дано жало в плоть, если все дает Бог?
способность покаятся, означает (по-вашему) избранность этого чел.
неспособность покаятся, означает неизбранность.
вреде так вы это понимаете, да?
если - так, то как же понять это место, где люди отвергли, хотя и могли бы принять, любовь Бога: и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. (2Фесс.2:10)
=
и еще. как вы узнаете из толпы людей, кто из них избран к спасению, а кто нет?
Но если они изначально не избраны, то как они могли принять любовь ? Ведь написано, что веру и покаяние дает Бог. За что же их судить, где логика тут?
ну, это вы так решили, что они изначально не избраны. Потому и думаете, что они предопределены на погибель. Однако написано: "они не приняли". Не потому что не имели выбора, а потому что сами не приняли.
Ну а при чем тут тогда богоизбранность? Бог избрал только Авраама и его потомство, если уж на то пошло...
Бог хочет чтобы все спаслись, ведь - так?
а вы настолько все поназапутали, что Бог теперь получается имеет любимчиков, их вы назвали избранными, и имеет нелюбимчиков, их вы наз. неизбранными. И теперь вы меня спрашиваете: "а где логика в том, что я, Самуил, тут понапридумывал?" у меня спрашиваете о том, что сами же и "нагородили". Я в затруднении, незнаю как вы так заморочились, но скорее выпутывайтесь из этого парадокса.
А разве Авраам или Давид не были любимчиками Бога? Или Енох?
Что я напутал, если есть избранные и неизбранные и еще любимчики? Хотя и написано, что Бог нелицеприятен.... Но ведь это все не я придумал, так написано..... Мне просто не понятно, не вижу логики...
Надеюсь, что вы не оскорбились на мой такой ответ, если что простите. Просто я так выражаюсь, так общаюсь. Может найдется человек, который поймет вас, и объяснит все детали, и приведет к логичным умозаключениям.
Ну давайте поставим вопрос так: Что было бы, если бы Бог не дал Павлу жало в плоть? Ответ: Павел бы стал превозноситься, возгордился… Вопрос: Хорошо ли сделал Бог, что дал Павлу жало в плоть, то есть смирил его гордыню? И заметьте. Это не наказание за гордыню, а превинтивная мера.
Вот написано: Бог кого любит, того наказывает. Бьет же всякого сына… Вот это наказание битием - это добро или зло от Бога.
10 Так как [некто] говорит: в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии слаб, и речь [его] незначительна, -
(2Кор.10:10)
не правда ли, аналогия хорошая.
что для Вас важней, как слово объясняет себя в Вашем менталитете или как его объясняет Иисус? и ещё: скажите, в жизни пастухи получают плату за свою работу? я Вам скажу, кто единственный не получает. ХОЗЯИН СТАДА.
если Вы взялись судить "внутренних", то а) Вы признаёте этих самых "волков" братьями; б) есть определённый порядок изложенный в Писании.
что разумеете под словом "мир"?
здорово!
а я Ваш вопрос и не обрезаю, а вношу ясность в понимание смысла тех слов,которые Вы цитируете, но возможно не понимаете их смысла.
А Иисус оставил пример, чтобы "мы поступали в мире сем как Он"? так чьему примеру лучше следовать?!
но на самом деле, причина в неспособности увязать эти два момента: Христа и Павла.
это касается всех членов Церкви. но, проблема непонимания начинается у тех, кто подобно, как в "эпоху развитого социолизма" не почитает пресвитерство за труд. отсюда и непонимание, что пресвитер, который достойно начальствует уже исполняет это подражание Павлу.
Зато получал помощь от нищих Филиппийцев, всё в тех же Фессалонниках.
не надо. мной по этому вопросу уже всё объясненно. Вы берёте одну цитату Павла пренебрегая 2-мя другими.
был выбор Павла
16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение.
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
(1Кор.9:16-18)
Вы же взяли этот выбор Павла и пытаетесь его навязать всем.
нет это те мусульмане, что начинают читать Коран, не слушая своих либеральныхбогословов. идея "мирного ислама" появилась только в сер.19-ого века в Европе, чуть раньше, чем учение единственников 
У Вас были проблемы с кровообращением? что за глупость сравнивать, кто болел хуже?
а я Вам говорю, что теже мусульмане или буддисты могут и не иметь страха смерти основываясь на своей вере. наша область с запада граничит с буддистской Калмыкией, с юга - Кавказ, с востока - Казахстан... короче, не выставляйте себя в глупом свете.
благодать.
благодать даётся для помощи (Евр. 4:16)), а не за заслуги(Рим.4:4)
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:29)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)
....
думаю, Вы много ещё не знаете, поскольку пренебрегаете Писанием ради своих откровений