Такой же вопрос мусульмане задают о Христе. 

Вам отвечу. потому что видя, всё происходящее, вилдя мою реакцию,двое впоследствии приняли Господа Христа.

теперь Вы отыгрываетесь на других?

а мне не надо ничего доказывать. Церковь свободна пред Господом выносить определённые решения (связывать и развязывать), не имеющие в Писании противодействия.

например, в 20-ые годы, братья Евангельских Церквей России выбрали решением запретить спиртное членам Церкви, как грех (исключая медицинские предписания). и это имеет силу.

Писание не говорит ни за зарплату, ни против, и каждая община выбирает как к этому относится.

9 Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,

(Прит.3:9)

у меня брат в США и уже 3 раза звал меня. однако, я в России, каждый раз проповедую под угрозой антиконституционного закона быть оштрафовам на 50 тыс. за проповедь.

а говоря о "молоке" Павел имел ввиду именно телесное.

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

(1Кор.9:11)

т.е. каждый раз, когда Вы свидетельствуете об Иисусе, то занимаетесь "бла-бла-бла"? судите сами себя.

предваряя Вас, сразу повторю то, что я раз десять повторил в этой теме: я веду речь о "достойно начальствующих пресвитерах".

это не перевод стрелок, а грамотное определение словам и понятиям, которые Вы используете.

Неверующие всегда найдут о что преткнуться. верующие всегда найдут причину почему выжить.

Вы позволяете миру судить Ваше служение?

это факт, который имел местобыть. только в одном месте написано, что Иисус сказал притчу о блудном сыне. для Вас это достаточно? или нет? мне - да.

Лука засвидетельствовал об этом факте,потому что изучал всё досконально.

вернитесь к Писанию, и Бог через Вас в том числе сможет восстановить "систему Церкви". а то ведь от Вас, кроме слов о "духовности" ничегошеньки-то и нет. 

Может и так... но тяжко жить с жалом во плоти и верить, что Бог благ, это нужен подвиг веры.....

да бросьте, тогда и ранее и христиане устраивали крестовые походы. Все друг друга стоили.

кровообращение и рак. надо же. И при чем здесь та область, где вы живете?

Я вам конкретно говорю, что меня исцелил Бог, ранее предупредив меня о том, что будет, и что я не умру.

Если вы не упадете в обморок, то скажу, что мой муж изгнал этого нечистого духа, который в тот момент контролировал эту болезнь во мне.

Выставлять себя в глупом свете это когда мешать всех в одну кучу.

что есть благодать? Вы так и не ответили на мой вопрос. Какая благодать? Что за благо дано нам?

аналогично. Это вы смотрите с призмы выученных толкований и не можете взглянуть на всё с помощью Духа Святого. Люди воскреснут, когда ад отдаст своих мертвых, и предстанут пред судом, и ангелы будут смотреть, кто записан в книгу жизни, кто не записан.

Если вы мудрее меня, тогда скажите тогда, как может АД отдать своих мертвых, если они окажутся записанными в книгу жизни?

слава Богу, я рада за вас и за них. И я знаю, что когда Бог посылает на человека подобное испытание, то Он дает и силы, чтобы выдержать его. Сама не раз была в такой же ситуации.

А Бог благ в вашем понимании?

я разве клевещу на вас? Я настраиваю против вас всех доступных людей? А когда вы болеете, я стараюсь добить вас скорее, чтобы вы умерли, как со мной это делали?

Не преувеличивайте. Лично с вами я здесь по форумским правилам спорю, и говорю так, как вижу вас. Если это оскорбляет вас, то уже простите, но витьевато говорить я не умею, чтобы сгладить обращение.

почему вы так решили? Я веду очень активную церковную духовную жизнь и в реале говорю всегда то, что нужно и тогда, когда нужно.

Просто нас собралось некоторое количество человек, которые так же, как и я, слышат Бога, поэтому общение у нас идет в мирном русле, как об этом написано в Деяниях.

это пока. А когда вы станете популярным, то вас посадят на эту кассу. Я много перевидала таких вот честных пасторов, которые спустя 25 лет превратились в подобие тех, против кого ранее выступали.

аналогично. Тогда и мне не нужно вам доказывать, что сугубая честь это не зарплата.

нет. Я не в этих церквях, мы вне этого стана. Мы вышли из системы пасторства уже 12 лет назад, и сегодня видим в жизни более чудес, чем когда были в системе.

Хотя Бог и тогда нам Себя показывал. Нам с мужем. Потому что Ему нужно было, чтобы мы приняли эту горькую пилюлю, чтобы потом уже знали что это такое и не совратились с дороги Христа.

вам на улице запрещают проповедовать или в церкви?

даже если представить, что овца пьет молоко овцы, чтобы насытиться, то в случае с Павлом - он сеял в них ДУХОВНОЕ.

Сегодня нет такой оказии. Пожиная молоко с овец, они не дают им пищу. Овцы сами ищут себе пищу через интернет и др. источники, но телесное обязаны почему-то сеять туда, где духовного не получили.

а вы что, только об Иисусе говорите? Не лукавьте.

В церквях про Христа проповеди не услышишь. Обычно возьмут один стих и на нем нагромождают всего, полностью искажая смысл, который вкладывал Павел.

вас и ваше бла-бла-бла.

да нет сегодня таких. Из тех, кого я знаю, Савочка ударился в практику Йон Ги Чо - визуализация. Нечитайло -  с ним был конфликт серьезный, в котором он показал самого себя. И этот вид мне не понравился. Журавлев то православный, то протестант, короче я запуталась кто он есть.

Остальные, из тех, кого я знаю лично, уехали в Америку и оттуда пытаются учить нас, сирых и убогих.

наше служение мир судит, смотря на нас. Наблюдая наше хождение в Боге. И отзывы положительные. Перестали шушукаться по углам, потому что Бог являет Себя, и они своими глазами это видят.

поделитесь подробнее о том, что вам открыто в Боге. А то вы так уклончиво приплели сюда эту притчу, что мне совершенно непонятно что вы имели в виду.

мы с мужем от Него и не уходили. Мы Им живем. Каждый день разбираем главы и послания. И Господь открывает Сам то, что необходимо.

Иисус сказал - се творю всё новое.

Зачем Ему восстанавливать то, что проржавело?

да от вас тоже ничегошеньки нет, кроме противления бесконечного.

зачем вы мне этот вопрос задали?

Вы скажите, что за благодать дал нам Бог?

Вы точно историю учили? 

последний Крестовый поход был в 15-ом веке.

при том, что я, в отличии от Вас, частенько контактирую с мусульманами и буддистами. а Вы последних, наверное, только на картинках видели.

а с чего мне Вам верить, что именно так было? может так Вы эту историю опосля придумали?

да и потом, опять задам вопрос: какое это имеет отношение к рассматривакемой теме?

Вы знаете, трудно отвечать человеку, у которого на уме уже его понимание и он, решив, что оно и есть правильное, решил представить оппонента неучем. на самом деле именно такое поведение и является невежеством.

я Вам уже написал: благодать - дар Божий, т.е. то, что приходит от Бога даром.

слушая Вас, создаётся впечатление, что говоря о Духе Святом Вы на себя намекаете 

по Вашему, если я не разу не назвал Вас невозрождённой, значит я не получаю откровения от Святого Духа.

насчёт "выученных толкований". это не выученные, а подтверждённые откровениями ни одного поколения христиан. как говорится: при устах двух-трёх свидетелей... это не то, что у вас: получаете "откровения", которые даже апостолам были не известны. 

не замечаете? это не удивительно.

Мэри, Мэри Попинс!!! 

просто вот так всегда. "некоторое кол-во человек".

это типа, пророчество?

а я от Вас этого не требую. достаточно того, что Писание учит содержать пресвитеров. вот это по Писанию.

Вы сказали! пришли из ниоткуда и уйдёте в никуда.

а я вот могу встать как пророк Даниил и молится за весь народ Божийю.

сейчас даже в Церкви могут оштрафовать, если среди присутствующих окажутся неверующие, а я призываю "принять Господа".

"Прежде времени не судите никак" - слышали такие слова?

говорю обо всём, что с Ним связано.

так я и от Вас сейчас слышу проповедь только о Вас самой 

я же ни о чём, подтверждение чего не нахожу в учении Иисуса или Его апостолов.

я обобщила всё прошлое. Вы точно поняли то, что я написала?

я из Казахстана. У нас в церквях при проповедовании появилось очень много бывших мусульман, и даже имам с тремя сыновьями.

у нас и буддисты есть и кришнаиды есть. Муж до уверования кришнаитов исследовал и бхагаватгитту. Мы ж не в землянках живем здесь. У нас цивилизация есть.

Унижение меня не поможет вам стать выше и чище 

а с чего мне верить вашим словам о том, что вы пастор, который работает? 

т.е. вы не в курсе что таке благодать? То, что вы описали это уже следствие, а сама благодать что это такое?

почему на себя? На Духа Святого в сердце.  Обычно тот, кто имеет Его в сердце, сразу понимает о чем я говорю, а вот проблема возникает с теми, кто просто говорит, что имеет, а на самом деле не имеет.

обида от сатаны. Вы теперь будете меня попрекать в моих словах.

Если я вас назвала невозрожденным, то это по вашим же рассуждениям, а откровение от Духа насчет возрожденности не требуется, потому что есть Слово Божье, и если его исследовать, то сразу можно определить возрожденность или невозрожденность.

как жаль, что вы игнорируете Духа, который сегодня дает возможность вам познавать Христа, и опираетесь на откровения тех, кого уже нет.

хоть одно мое такое откровение процитируйте. Мне надоела ваша фантазия в отношении меня.

я на вас не клевещу. Называя вас невозрожденным, я выражаю свое мнение, которое основано на долгих беседах с вами в разных темах.

нет, просто верующая, возрожденная и знающая, в Кого уверовала.

так всегда. И домашние церкви известны со времен апостолов. Но не известны были такие собрания, в которых есть только пастор... и всё. Остальные - прихожане-ухожане.

это типа 20-летнее наблюдение.

оказывать сугубую честь это не содержание.

извратители Писания заполонили землю.

13. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;

14. ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

(Послание к Евреям 13:13,14)

аха. Толку с ваших молитв, если вы даже не знаете что такое благодать.

ерунда. Я ваши законы хорошо изучила. Такого нет. Сами изучите подробности, а потом уже нагоняйте страху.

А то один сказал, второй подхватил - сплетни и суета.

уже пришло время. Плоды уже выросли и по ним можно это всё судить.

во-первых, это не проповедь, а разговор.

во-вторых, вы - пастор, а пасторам проповедовать себе дороже 

в третьих, опять лжете на меня. Я с вами о Христе, а вы всё время видите меня. Странно, правда?

вы вообще ничего пока что не нашли. И не знаете что такое благодать.

Это нормальная вера. Одни верят, что если я верю и Бог со мной, ничего злого со мной случиться не может. А другой верит что если даже Бог поведет и долиной смертной тени, не убоюсь зла, ибо Ты со мной.

Вы когда-нибудь пробовали свидетельствовать людям заточенным на чудеса и исцеления?…

Вот Иисус исцелил прокаженного и запретил ему об этом говорить. А тот побежал в город и всем рассказал о грядущем к ним чудотворце и целителе. В городе поднялся ажиотаж, так что Иисус вынужден был уйти в другое место и там проповедать. Еще для справки. Никого из Апостолов или известных служителей Иисус не исцелял (от физических недугов) А из тех, кого Иисус исцелил, или очистил от духов, никто не стал ни Апостолом, ни пророком, ни служителем. Избавление от недуга не является знаком избранности.

я свидетельствую тому, кого Бог подводит.

я говорила про другие чудеса, а не про исцеления. Бог показывал нам в системе Самого Себя, и чудеса от Себя.

Исцеление это было уже после системы - очистил от скверны системы 

Закона избранности нет. Есть те, кто принимает спасение и свидетельствует обо всём, что Бог делает в их жизни, и есть те, кто отвергает спасение, и тогда им не о чем свидетельствовать.

И они поэтому придумывают всякие законы и ставят подножки тем, кто свидетельствует просто так, рассказывая о том, как Бог велик.

Понимаю тебя брат.. мы молимся за вас и приводим сегодня в пример нашим "разжиревшим" от свободы членам церкви. Которые при том, что нас в Украине, Конституция защищает а правительство/чиновники порой даже предлагают - выходить улицу молится и проповедывать Евангелия.. Но эти овцы Христовы.. даже ни словом не желают засвидетельствовать о своей вере бесбожному народу. Особенно это касается бизнесменов и молодёжи..

Не пойму вот.. зачем тебе задавать такой глупый вопрос..? ) Ведь человек ответил яснее-ясного, что понятно даже ёжику в глубокой норке..))

Если вы не принадлежите ни к какой из цервей.. ("призрачно-веселенская" Фата-Моргана не в счет), то очень сомнительно, что вам что-то говорит Господь Христос.. Кроме если может предлагает чтобы вы покаялись и вернулись в лоно Его церкви.. Читайте - 15 гл. Евангелия от Иоанна.

Мир вам.

А что их много?

А почему тогда Он сказал?

"Что легче сказать: прощаются тебе грехи твои,
или сказать: встань и ходи?" Лук5.23.

Естественно ain.. церквей много! Христова только - одна..))

Потому что и то и другое во власти Бога

скажи, какая мне разница какого ты обо мне мнения? Мне ни жарко ни холодно.

И какая мне разница что ты имеешь в виду под принадлежностью к церкви?

Ты сперва осиль 14 главу от Иоанна, а потом будем говорить о 15 гл.

если ты ёжик и ты в норке, и тебе что-то там понятно, то я тебе скажу, что у этого человека больше страха - не Божьего, и он переворачивает действительность, а тебе на руку. Ведь Россию ругает. А ты русофоб.

интересно... чья же? твоя? 

Адепты современных культов не меняются годами. А всё почему? Да потому что нет того Христа, о котором говорит Библия.

В Библии сказано, что Христос творит всё новое, вы же годами в одном и том же болотце копошитесь и ничего у вас не меняется.

Да, правда ещё визуализацию от Йон Ги Чо внедряете... но это плохо закнчится. Колдовство плохо заканчивается всегда.

Так и не понял должен ли пастор работать или нет?Или на шее церкви сидеть?Стремные вопросы.Есть пастор,а есть пастор-учитель,пастор-евангелист .... и вот если он более учитель,то вкладывает пищу небесную в души людей,чтобы они спаслись и сей муж есть плодовитый,а люди со страхом и трепетом совершают свое спасение и он даст отчет за них,но Павел Тимофею ясно писал,чтобы питался от стада и от Его виноградника.Что сегодня наиважнейшее в законе Христовом?Бежать и всех спасать как новые церкви делают и делать их вдвое худшими себя?Или достичь познания Истины и быть свободным,ибо так откроется свободный вход......

в той церкви, с которой я ушёл пастор был сыном предыдущего пастора, и нигде до пасторства не работал, точнее-был молодёжным лидером, а после-пастором.Потому, неудивительно, что ничему он научить не может никого

я так понял , что вопрос работы пастора церкви такой же неоднозначный как и вопрос "десятины",...каждый его  понимает как хочет,.....или как может )))

А где работает Патриарх всея Руси, или Папа Римский?

а разве они пасторы и знают всех, кого "пасут" по имени ?

А зачем им это на таких просторах? У них свои дела....

значит они не пасторы...

А они не обязаны знать всю свою многотысячную паству.

"многотысячная паства" - с одним лидером во главе , это - не церковь...

Христос  показал пример служения пастора:

Иоан10-11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

Ну это, как бы сказать-то, а где ему работать? Пастеру этому? Он наверно и образования-то и не имеет. В 90-х было модно присваивать себе профессию пастор. Особенно в этом понатарели бывшие зеки, наркоманы и алкаши.