Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Споры о дате Рождества. Какая дата правомочная. История

Писатель
+9
|7 Янв 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
Уже и картина на стене-грех.

Об этом никто, ничего не говорил, это вы придумали.

А если хотите об этом поговорить, создайте тему и поговорим.

Удален
моисей
|8 Янв 2021
1 Цитировать
Цитата Tricia
Уже и картина на стене-грех."Написано жеш-не делай никаких изображений и не поклоняйся.-Так не поклоняюсь.-Но висит же,а это язычество и мерзость.И часы выкинь и эти цветочки.Про них же в Писании не написано!" Вообще может и стол со стульями выкинуть? апостолы же ели лежа.Ну,скоро до этого дойдет.

Вот прямо можно подумать, что мне верится, что так и живут, как тут излагают. )

Все вокруг грехо-язычники, а они из себя светильники возвышаются зирками над грешным миром, светя нам советами. )

Старожил
+1296
|8 Янв 2021
0 Цитировать

Multipulti, oтличное видео про Рождество! Подписываюсь под каждым словом.

Удален
моисей
|8 Янв 2021
0 Цитировать

В этом видео ключевое слово "вероятно".

"Если не можешь победить толпу, то возглавь её, и веди в нужном тебе направлении".

Просто переназвали праздник, изменили заголовок, и отвели часть людей от корпоративного распутства.

Что такое "мирская матерная музыка"? Матерными могут быть слова, а не музыка.

А если слов не понимаешь, а музыка нравится, то при чем тут слова? На любую музыку можно положить любые слова, и на любые слова можно положить любую музыку. Содержание зависит от слов.

Интересно про двор гостиницы с помещениями для скота в пристенных постройках. Писание и не говорит о пещере в скале, хотя и это возможно. Видел современные естественные выемки в скале, приспособленные для скота. Но про двор гостиницы убедительно. Мы и сами строим всякие нужные помещения вдоль заборов и стен своих усадеб. И в этих постройках можно и скот держать, и даже людям обитать, если не морозит.

Не верю в партеногенез у людей. Мало ли что сказал английский ученый.

Зачатие Марии в Назарете - это не партогенез, а Божье воплощение слова от Бога в яйцеклетку Марии.

И это чудо уже было объявлено рождением от Бога, как совершённое действие: "родившееся в ней". Мф.1

Дальше просто проповедь о предвечном Христе.

Водить хоровод вокруг елки, стоящей около стены, совсем неудобно.

На Петра Первого мог бы и не нападать. Петр поднял страну, и ему Бог не поручал благовествовать.

И адвентистов незачем задевать.

Молодой новообращенный (2018) блогер, пока еще с элементами максимализма.

Старожил
+1698
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Физик
Multipulti, oтличное видео про Рождество! Подписываюсь под каждым словом.

Интересный факт.. - впервые "правильно" (точно как в видео) вычислившими Рождество Христа и заявившими об этом всему миру, были сторожево-башенные расселисты(СИ).. Они оказались "умнее" всех богословов за все, почти двух-вековое христианство.. Представляете ли вы.. выходит только свидетели "Сторожевой башни" на всей планете самые правильные и "водимые духом".. Может всем нам, теперь нужно выйти из наших "заблудших" общин и дружно перейти в их "Зал Царствия"..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
моисей
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Интересный факт.. - впервые "правильно" (точно как в видео) вычислившими Рождество Христа и заявившими об этом всему миру, были сторожево-башенные расселисты(СИ)..

Ты уверен в том, что это так?

Встречал ли ты где-нибудь расчеты о том, что вербное воскресенье было в понедельник? А они такие есть существуют строго по текстам Евангелий.

И что от этого меняется?

Как праздновали Рождество 25 декабря по любому стилю, так и будут.

И то же самое с вербным воскресеньем, при том, что Иисус входил в Иерусалим за пять дней до Пасхи по тексту Иоанна, который Пасхой называет великий день 15 нисана.

Старожил
+1698
|8 Янв 2021
1 Цитировать
Цитата моисей
Ты уверен в том, что это так?

Не совсем.. Может ещё кто-то и считал ранее них, к примеру как этот домашний блогер.. но озвучили это "вычисление" на весь мир - именно они (СИ)..

При этом пользуясь моментом, скажу кое-что еще.. о таких "убедительны" уточнениях Писаний, этим домашнецерковным блогером из видео.. Я лично бы так убедительно не утверждал о "точной дате" Рождества подобно расселистам(СИ).. Так как невозможно точно вычислить двту Рождества, по банальной причине - утеряности в веках точного древне-еврейского лето и месяце-исчисления.. Все, приведенные этим домашним блогером места Писаний с его вычислениями.. обычное притягивание за уши нужных "доказательных текстов" к уже изобретенной или ранее придумааной теории/версии.. Именно так рождались и рождаются ещё сегодня.. различные псевдохристианские лжеучения, секты, культы и т.д. А то, что они своей домашней группой не празднуют Рождество 25 декабря, говорит лишь об их личном решении.. ведь с таким подходом можно отказаться и от празднования Пасхи тоже.. Даже Бог в это решение вмешиваться не станет.. При этом я бы воздержался и о таком убедительно-утверждаемом "месте рождения с яслями".. так как и здесь в этом много спорных моментов. Но похоже, что "свободные" домашние группы.. будучи свободны в своем выборе как формы своих собраний, так и способе истокования Св.Писаний.. вычислили и "правильную" дату Пасхи тоже.. Не удивлюсь, если кто-то выложит видео этого блогера и о дате Пришествия. Думаю так.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
моисей
|8 Янв 2021
0 Цитировать

Супер!

Старожил
+1698
|8 Янв 2021
1 Цитировать

В заключения моей мысли.. Факт празднование Рождества Христова - 25 декабря  или 7-января.. это всего-лишь символическые даты реально происшедшего Рождества Христова.. Вычислять "точно" дату Рождества и доказывать всем, что это "точно так".. при уже доказанном и неоспоримом факте невозможности это зделать.. это будет не только ложью, но и чисто сектанским методом толкования Писаний. Да и почему к примеру, кому-то так 25 декабря не нравится-то..? Что.. дата так категорически влияет на их спасение.. или она очень сильно раздражает диавола..?

Приведу в доказательство этого.. мнение другого исчислителя, которое тоже доказывает.. что точная дата Рождества 25-декабря:  - "От Иосифа мы знаем, когда священник Захария (Авия) был на служении в сентябре 7 года до н. э., 6 месяцев спустя, в марте, Марию посетил Гавриил. 9 месяцев спустя был конец декабря — начало января. И Ирод Великий умер в 4 году до нашей эры. Итак… Зачем спорить с древними властями, когда все документальные свидетельства из этого периода указывают на подлинность 25 декабря 5 года до н. э.»

Поэтому лично я праздную Рождество каждое утро и благодарю за это Господа Христа.. А 25-декабря, это ещё один веский повод для празднования со всеми вами и на всей планете Земля.. точнее с - верующими как и я в Рождество своего Спасителя..  и также это отличный повод для евангелизации.. Я даже поздравляю с Рождеством 7-го января, наш верующий в юлианский календарь народ.. Ужас. да?))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
+9
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Интересный факт.. - впервые "правильно" (точно как в видео) вычислившими Рождество Христа и заявившими об этом всему миру, были сторожево-башенные расселисты(СИ).. Они оказались "умнее" всех богословов за все, почти двух-вековое христианство.. Представляете ли вы.. выходит только свидетели "Сторожевой башни" на всей планете самые правильные и "водимые духом".. Может всем нам, теперь нужно выйти из наших "заблудших" общин и дружно перейти в их "Зал Царствия"..?

У Свидетелей Иеговы и у других им подобным применяется тактика полуправды. Т.е. вам дается часть истины как наживка, чтобы подцепить потом на крючок. Этот популярный прием врага нашего, сначала всем силами не допускать человека к истине, а потом когда этот этап проигран, то вступает в действие план Б. Человеку открывается часть истины и он на крыльях духовной ейфории хавает все подрят, потому что враг ему внушил, что не может из одного источника течь горькое и сладкое, а источник этот есть "истинное" учение секты.

Удален
IVANYCH
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Интересный факт.. - впервые "правильно" (точно как в видео) вычислившими Рождество Христа и заявившими об этом всему миру, были сторожево-башенные расселисты(СИ).. Они оказались "умнее" всех богословов за все, почти двух-вековое христианство.. Представляете ли вы.. выходит только свидетели "Сторожевой башни" на всей планете самые правильные и "водимые духом".. Может всем нам, теперь нужно выйти из наших "заблудших" общин и дружно перейти в их "Зал Царствия"..?

-

Asher свидетели проповедывают ересь , но ты на них обижен серьезно и без этого судя по

всему . А зачем ты Рассела тулишь к свидетелям непонятно , Рассел даже адвентистом не

был . Сделай одолжение -- не делай из себя невежественного человека своими подобными

заявлениями , это многих ставит в тупик , вроде человек здраво рассуждает , а как дело

заходит на эту тему здесь  у тебя какое то зацикливание

-

 

Цитата Asher
Вычислять "точно" дату Рождества и доказывать всем, что это "точно так".. при уже доказанном и неоспоримом факте невозможности это зделать.. это будет не только ложью, но и чисто сектанским методом толкования Писаний. Да и почему к примеру, кому-то так 25 декабря не нравится-то..? Что.. дата так категорически влияет на их спасение.. или она очень сильно раздражает диавола..?

-

А Писания секстантские когда говорят что пастухи были на поле при стадах своих ?

-

"В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего."

(Лук.2;8)

-

Карл , это не зима как минимум , стада зимой в Израиле на полях не содержались .

Либо весна либо осень .

-

 

Цитата Asher
лично я праздную Рождество каждое утро и благодарю за это Господа Христа.

-

Это правильно , уважаю .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
+9
|8 Янв 2021
0 Цитировать

Вся эта история с пастухами и мудрецами какая-то странная и не логичная.

Такое ощущение, что это более поздняя вставка, но это всего лишь предположение.

Язычники отмечали свое рождество, бога покровителя пастухов именно 25 декабря.

И тут совпадение, что первыми услышали об этом пастухи.

Появляется рождественская звезда.

Мудрецы идут за звездой, но приходят не в Вифлеем, а в Иерусалим, а когда узнают что Царь должен родиться в Вифлееме, то идут опять за звездой. Где логика?

Как пастухи ночью нашли Марию с новорожденным? По звезде?

Евсевий Кесарийский в истории церкви писал, что три первых Евангелия повествовали об Иисусе начиная с Иоанна Крестителя. Поэтому цель Иоанна в четвертом евангелии была рассказать то, что было до этого. Если посмотреть на Ев. от Марка, то там так и есть, но Ев. от Матфея и Луки содержат повествования об Рождестве и непорочном зачатии, что было до Иоанна Крестителя.

Но это только мысли вслух, правду я думаю мы узнаем только в вечности.

Старожил
+1296
|8 Янв 2021
3 Цитировать

Самое главное в этом видео то, что он также получил откровение,  что Сын Божий не хочет, чтобы к Нему относились как к младенцу, но как к взрослому здравомыслящему человеку, который был искушен во всем, кроме греха, и поэтому искушаемым может помочь. Не надо относится к Богу как пупсику в пеленках.

Удален
уталённый
|8 Янв 2021
1 Цитировать

Жаль что во всей этой суматохе и перебранке среди христианских течений не обращают

внимание на знаки от Бога которому не важны точные даты ! Похоже что Он намеренно их скрыл !

Для того что бы люди обратили внимание на Его отношение к самому факту рождения Сына на земле !

--

Неужели не видны те условия в которые Отец поместил Сына ?

Неужели не понятно отношение Отца к Сыну , через них ?

Не царские палаты ! Но скотный двор , в вонизме и усталости от долгогй дороги !

--

Не радость от рождения младенца , а ужас от убивающих по соседству,  таких же грудничков !

И бегство из страны сломя голову , что бы не убили ... !

Да тут ешё помощь от колдунов , вместо Пророков !

--

Вообщем все беды сразу ! Называется "празднуй" не хочу ! ! !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|8 Янв 2021
1 Цитировать

Если уж Пасху Бог требует праздновать подобно тому первому разу , одетыми и готовыми убегать ,

то логично и Рождество праздновать ,  как его праздновали Иосиф и Мария , в страхе за младенца,

с желанием убежать из страны ! Это желание на всю жизнь осталось у Христа !

--

Что в конце концов Он и осуществил , убежав из этого ада насовсем !

Нежелающие убегать по Его примеру, теперь пропагандирют  страстное, якобы Его желание

родиться в этот кошмар !

--

Просто наблюдаеш , и думаешь ... : Ради чего этот самообман ?

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1698
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Asher свидетели проповедывают ересь ,

А я что против.?

 

Цитата IVANYCH
но ты на них обижен серьезно и без этого

Не лепи ко мне свои теории..

 

Цитата IVANYCH
А зачем ты Рассела тулишь к свидетелям непонятно ,

Ты это серьезно..  ..и кто же тогда по-твоему был Ч.Рассел..?

Ты родной хоть - изредка у Вики спрашивай-то..))

 

Цитата IVANYCH
Сделай одолжение -- не делай из себя невежественного человека своими подобными заявлениями , это многих ставит в тупик
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Рассел даже адвентистом не был .

Влияние адвентизма на Ч.Рассела (ожидание Второго пришествия)

В возрасте 16 лет Ч.Расселл познакомился с учением одного из направлений адвентизма и впоследствии попал под их сильное влияние.

Подобно адвентистам, он ожидал второго пришествия Христа между 1872 и 1876 годами; он учил, что Христос не должен был вернуться в теле, как человек, но как дух, невидимый для людей, и что Его присутствие должно было состояться в 1874 году. Это послужило причиной издания брошюры «Цель и способ возвращения нашего Господа» (1877), которая получила широкое распространение. Многие исследователи Священного Писания в США и Канаде откликнулись на полученную из этой книги информацию, и по этой причине корреспонденция стала огромной.

Переломным в его судьбе стал 1876 год, когда в одном из небольших адвентистских журналов «Глашатай утра» (англ. The Herald Of Morning) он прочитал пророчество о том, что Христос (пришествия которого с нетерпением ожидали отдельные миллериты (англ.)русск.) уже незримо сошёл на землю и теперь, никому не известный, наблюдает за жизнью людей. Что касается Второго пришествия, то его, согласно этому пророчеству, следовало ожидать в 1878 году.

Поражённый прочитанным, Расселл решил кардинально изменить свою жизнь. Он свернул торговлю и все деньги отдал на поддержку упомянутого журнала. Издатель, довольный его рвением, назначил молодого коммерсанта своим помощником. Наступил период самых тесных контактов Расселла с адвентистами.

В 1878 году ожидаемое пришествие в очередной раз не состоялось, и Расселл охладел к их учению..

Точнее - Ч.Рассел ушел от АСД создавать уже свою масонскую секту - "Свидетели Строжевой Башни".. позже переименованную в СИ..))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Карл , это не зима как минимум , стада зимой в Израиле на полях не содержались . Либо весна либо осень

Франциск, расслабся.. В Палестине пастухи остаются далеко в полях даже в феврале, и в Вифлееме почти никогда не бывает достаточно холодной снежной погоды.. А еще при том событии, когда людей было большое множество - был шанс отлично заработать на постояльцах.. хозяева логично могли освободить места содержания животных и подготовить их под ночлег пришедших на перепись.. Это-же евреи уважаемый.. не забывай..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
IVANYCH
|8 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
В Палестине пастухи остаются далеко в полях даже в феврале, и в Вифлееме почти никогда не бывает достаточно холодной снежной погоды.

-

Карл , там холодно зимой , особенно ночью и овец в поле не держат , часто идут дожди

зимой в Израиле , поэтому рождение Иисуса Христа скорее всего было весной или осенью ,

так как овцам зимой под дождями там делать нечего .

-

 

Цитата Asher
тогда по-твоему был Ч.Рассел..?

-

Перепутал с Миллером .

-

У тебя разница есть между Миллером и Расселом ?

-

 

Цитата Asher
Не лепи ко мне свои теории..

-

Не обижайся на правду - ты даже в этой теме не удержался от постов в сторону адвентистов .

В этой теме этого делать не надо , она о Рождестве .

-

 

Цитата Asher
Подобно адвентистам, он ожидал второго

-

Глупость , я ж так же скажу что ты харизмат как и Мунтян и поэтому разделяешь веру Мунтяна ,

оцени теперь свою логику .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|9 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Multipulti
Вся эта история с пастухами и мудрецами какая-то странная и не логичная.

-

Библия построенна не на людской логике .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|9 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата моисей
На Петра Первого мог бы и не нападать. Петр поднял страну, и ему Бог не поручал благовествовать.

-

Не нападал он на Петра Первого -- все это документально зафиксированные случаи на

протяжении всей жизни Петра Первого , с описанием его почти двухметрового роста и

38 размера ноги , любви к возлияниям , дальше продолжать не буду -- форум христианский .

-

 

Цитата Asher
Интересный факт.. - впервые "правильно" (точно как в видео) вычислившими Рождество Христа и заявившими об этом всему миру, были сторожево-башенные расселисты(СИ).. Они оказались "умнее" всех богословов за все, почти двух-вековое христианство.

-

Скорее не они , а Миллер еще в середине 19 века стал проверять все пророчества

по книге Даниила и Откровения и складывать сроки . Все подтвердилось , единственно

он ошибся в дате Второго пришествия Христа , перепутав ее с началом служения

Христа в Небесном храме (оказывается и такое пророчество еасть в Писании ) .

Когда придет второй раз  Христос на Землю никто не знает и пророчества такого нет .

-

 

Цитата Физик
oтличное видео про Рождество! Подписываюсь под каждым словом.

-

Про субботы он поверхностно отозвался . Субботы это празднества в Израиле , а не

отдельна Суббота как день покоя БОГА )) Здесь он не серьезно , но видно что принял

Христа своим Спасителем и Царем недавно .

-

 

Цитата Asher
своим помощником. Наступил период самых тесных контактов Расселла с адвентистами. В 1878 году ожидаемое пришествие в очередной раз не состоялось, и Расселл охладел к их учению.. Точнее - Ч.Рассел ушел от АСД создавать уже свою масонскую секту - "Свидетели Строжевой Башни".. позже переименованную в СИ..)) С уважением.

-

Ладно , проехали , наверное лишнего сказал в твой адрес по поводу обид на адвентизм .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
уталённый
|9 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Физик
Самое главное в этом видео то, что он также получил откровение,  что Сын Божий не хочет, чтобы к Нему относились как к младенцу, но как к взрослому здравомыслящему человеку, который был искушен во всем, кроме греха

Называется ... : Что то с памятью моей стало !

Луки 18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+420
|10 Янв 2021
1 Цитировать

Отсюда поподробнее.Что значит "как дитя"? Отсюда и заморочки в современных церквах,где взрослые играют в детские игры на праздновании Рождества и других праздниках."Давайте умалимся,как дети".Богу не нужна это "песочница".Ему нужно,чтобы человек был чист,как ребенок и с такой же верой,как у малыша.

Удален
уталённый
|13 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Tricia
Что значит "как дитя"?

Иоанна 10:34

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?

И так боги должны стать детьми !

(ересь удалена модератором - читать правило №9)

 

Цитата Tricia
заморочки в современных церквах,где взрослые играют в детские игры

Заморочки потому что не верят Христу !

Ведь Христос Своим примером показал как надо возвращаться в детство богов !

Луки 17:33

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее;

а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Кто погубит себя как Христос , тот и оживит сою душу в детском , первоначальном виде !

Вот и весь смысл ! Но он страшен для церквей ! Это не прекрытая пропаганда суицида !

Видимо потому и играют в детские игры , что бы не играть с законом ...

--

Спросите : Какое они тогда имеют отношение к Христу ?

Отвечу : Парадоксально прямое ! Потому что Он любит только врагов !

Лука 6:27

... всем вам, слушающим Меня, говорю: любите врагов ваших

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1296
|14 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата уталённый
Луки 18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Принять учение Христа с детской наивностью - это одно, но Слово Божие не учит нас оставаться младенцами в познании Истины.

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе."

(1Кор.3:1)

Если продолжать радоваться как дитя всему тому, что не является волей Божией, то не значит ли оставаться плотскими христианами, не растущими духовно?

"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."

(1Кор.14:20)

"дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения"

(Еф.4:14)

Старожил
olo
-833
|14 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата уталённый
Кто погубит себя как Христос

А он сам себя погубил или его таки погубил Пилат.?

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
olo
-833
|14 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата уталённый
не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?

В каком из законов торы это записано ?

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Старожил
+1379
|14 Янв 2021
0 Цитировать

споры о дате рождения Христа - пустое занятие, ибо невозможно установить ее точно. Да и не имеет это значения.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
olo
-833
|14 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Святой
Да и не имеет это значения.

Вот вот,а тоб спросили духа ведения и премудрости.

“Во имя Господа, Бога Израиля: Михаэль справа от меня, Габриэль слева, Уриэль передо мной, Рафаэль позади меня, а над моей головой – Шехина Господня.”
Удален
IVANYCH
|14 Янв 2021
0 Цитировать
Цитата Святой
пустое занятие, ибо невозможно установить ее точно. Да и не имеет это значения.

-

Скажи это миру который празднцет 25 декабря рождение Иисуса Христа .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Споры о дате Рождества. Какая дата правомочная. История

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы