Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Споры о дате Рождества. Какая дата правомочная. История

Забанен
+1333
|17 Янв 2016
14 Цитировать

В последнее время поднимается вопрос в обществе об унифицировании праздновании Рождества и соеденение всех празднеств Рождества в одну дату -- конец декабря .

Когда же родился наш Спаситель Иисус Христос и на каком основании предложена  дата празднования Его Рождества .

Ваши мысли и конечно Библия .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-48
|17 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Когда же родился наш Спаситель Иисус Христос и на каком основании предложена  дата празднования Его Рождества .

Евангелие не указывает точную дату. Вычисляли её по указанию в исторических рукописях - даты переписи при кесаре Августе. Вроде как эта перепись, при которой и родился Христос, вовпадает с установленной датой. ИМХО..

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Забанен
+1333
|18 Янв 2016
15 Цитировать

Историческоая репродукция 12 века о Рождестве Иисуса Христа :

Празднование современого Рождества имеет свою церковную историю --

Современные популярные изображения Санта-Клауса, однако, были созданы в Соединенных Штатах, и в частности в Нью-Йорке. Преобразование было выполнено при помощи известных авторов, в том числе Вашингтоном Ирвингом и немецко-американский художником-карикатуристом Томасом Настом (1840-1902). После американской войны за независимость, некоторые жители Нью-Йорка разыскали символ города, в прошлом. Нью-Йорк первоначально был создан как голландский колониальный город Новый Амстердам и голландский Синтерклаас традиционно   возродился как Святой Николай.

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-48
|18 Янв 2016
5 Цитировать
Цитата IVANYCH
Современные популярные изображения Санта-Клауса, однако, были созданы в Соединенных Штатах, и в частности в Нью-Йорке.

Что Клаус, что Мороз кажется это одного поля ягоды. За Сантой Клаусом кроется древний злой дух Йоулупукки а за Дедом Морозом такой же злой дух Карачун. Отошедшая от Христа средневековая церковь, которая превратилась к этому времени в полухристианскую-полуязыческую, по простому ористианизировала этих бесов. Обратила в свою веру что-ли?

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+70
|18 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата Истинный
церковь,..., по простому охристианизировала этих бесов. Обратила в свою веру что-ли?

Ну вот, дошли, церковь обратила в христианскую веру бесов, супер.

А то что дата по которой мы живём, неизвестно от какого числа, неизвестно от какого месяца, неизвестно

от какого года, и даже века, и даже тысячелетия, это никого не волнует, не заботит, не интересует.

Если мы не знаем даты, начальной даты исчесления времени, то как можно говорить о днях рождения,

тех кто может родился до начальной даты нашего исчесления. А если мы знаем начальную дату нашего

исчесления времени и верим что она от дня рождения Иисуса, то значит день рождения и час рождения

Иисуса нам известен, это начало нашего летоисчесления.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+70
|18 Янв 2016
1 Цитировать

Декрет о введении западноевропейского календаря
24 января (6 февраля) 1918 г.

В целях установления в России одинакового почти со всеми культурными народами исчисления времени Совет Народных Комиссаров постановляет ввести, по истечении января месяца сего года, в гражданский обиход новый календарь. В силу этого:

1) Первый день после 31 января сего года считать не 1 февраля, а 14 февраля, второй день - считать 15 и т.д.
2) Сроки всех обязательств, как по договору, так и по закону, которые наступили бы, по до сих пор действовавшему календарю, между 1 и 14 февраля, считать наступившими между 14 и 27 февраля, путем прибавления к каждому соответствующему сроку 13 дней.

...............

10) До 1 июля с.г. писать, после числа каждого дня по новому календарю, в скобках число по до сих действовавшему календарю.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).

Юлиа́нский календа́рь — календарь, разработанный группой александрийских астрономов во главе с Созигеном и введённый Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э.

19 декабря 1699 года по старому стилю Петр I издал указ, согласно которому в России год стали начинать 1 января. Так, с 1 января 1700 года в соответствии с реформой «... предписывалось день после 31 декабря 7208 года «от сотворения мира» считать 1 января 1700 года от «Рождества Христова» , т. е. было введено летоисчисление от Рождества Христова.

Мы союзники на ниве Божией
Забанен
+1333
|18 Янв 2016
16 Цитировать

Согласно еврейскому календарю возраст земли от дня её сотворения(этот термин определяет начало исторического периода человечества, начало которому положило изгнание семьи Адама из Эдемского (Райского) Сада. С момента начала Творения минуло шесть дней и наступила Суббота) -- 5776 лет .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+70
|18 Янв 2016
3 Цитировать


Двухтысячный год по нашему григорианскому/юлианскому календарю в других календарях будет считаться:

7509 - по Византийскому (Православной церкви) календарю;

Новый год - 14 сентября.

4632 - по китайскому календарю; Новый год - в феврале

1717 - по эре Диоклетиана; Новый год - 11 сентября.

2314 - по эллинской эре Селевкидов; Новый год - 14 октября.

1922 - по индийскому календарю Сака; Новый год в новолуние марта месяца.

2660 - по японскому календарю; Новый год - 1 января.

2750 - по эре Набунасара; Новый год в апреле..

2754 - от основания Рима; Новый год - 1 января.

Мы союзники на ниве Божией
Забанен
+1333
|18 Янв 2016
13 Цитировать
Цитата Истинный
Евангелие не указывает точную дату

Не совсем так -- есть  евангелие от Луки , где сказано о священике Захарии и его череды служить перед Богом с определёными сроками и датами .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Гость
0
|18 Янв 2016
0 Цитировать

Ответ на Ваш вопрос  и многие другие вопросы есть по адресу http://lordway.ru/vtoroe_prishestvie/34_goda.htm

Забанен
+1333
|18 Янв 2016
11 Цитировать

Не всё так просто -- люди установили празднование Рождества , хотя Сам Спаситель об этом не просил и не устанавливал такого правила , а само празднование Рождества в конце декабря заслуживает отдельного исследования истории , как инициаторов этой даты , так и тех церковников кому такая постановка вопроса была выгодна.

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+344
|18 Янв 2016
2 Цитировать

Завтра будет праздник называемый Богоявление. если верить историческим свидетельствам, то это был единственный чисто христианский праздник, который праздновали в ранней Церкви.

что же касается Рождества, то если не ошибаюсь, по свидетельству Климента Александрийского Христос родился  конце мая.

Мир вашему дому!
Удален
Дедушка с веслом
|18 Янв 2016
7 Цитировать
Цитата IVANYCH
Когда же родился наш Спаситель Иисус Христос и на каком основании предложена  дата празднования Его Рождества .

Почти все праздники , служили затычками для языческих праздников . Очень многие языческие боги родились 25 декабря. Дабы увести народ от старых привычек ,предложены были новые праздники "христианские" ,выпадающие на дни языческих праздников.

Теперь от голословия к цифрам ... У Даниила говорится ,что утвердит завет половина седмины. То есть Христос проповедовал новый завет - 3,5 года ,с чем согласна большая часть церквей . Если от Пасхи ,в которую был распят Христос отсчитать три с половиной года назад ,то получается ,что он родился осенью - конец сентября ,начало октября.

На это же время выпадает рождение ,если считать по чредам служения священников . Захария (отец Иоанна) ,проводил службу в Авиеву чреду ,исходя из этого можно узнать примерное время рождения(+ - две недели) Иоанна ,ну  а Христос ,был на пол -года младше его. При подсчете опять получается осень , максимум середина . Примерно на это время выпадают все великие библейские праздники ,в том числе и день очищения

- улавливаете связь с Христом?

Удален
Дедушка с веслом
|18 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Согласно еврейскому календарю возраст земли от дня её сотворения(этот термин определяет начало исторического периода человечества, начало которому положило изгнание семьи Адама из Эдемского (Райского) Сада. С момента начала Творения минуло шесть дней и наступила Суббота) -- 5776 лет .

Еврейский календарь пытается ввести вас в заблуждение . В библии есть своя шкала времени .которая отличается от "официальной" еврейской , но по ней 6000 лет  тоже пока не исполнилось ,хотя уже совсем рядом. Суббота ,о которой говорится в Откровении - начнется ,когда исполнится 6000 лет.

Старожил
+70
|18 Янв 2016
2 Цитировать

В 1582 году папой Григорием XIII был введен григорианский календарь. При переходе от юлианского календаря к григорианскому были выброшены 10 дней, т. е. после 4 октября шло сразу 15 октября. Календарная реформа 1582 года вызвала множество протестов (в частности, против нее высказались почти все университеты Западной Европы). Тем не менее католические страны по понятным причинам практически сразу перешли на григорианский календарь. Протестанты делали это постепенно (например Великобритания - лишь в 1752 году).

Применение нашей эры в летосчислении получило распространение после использования Бедой Достопочтенным, начиная с 731 года. Постепенно все страныЗападной Европы перешли на этот календарь. Последней на Западе, 22 августа 1422 года, на новый календарь перешла Португалия (с испанской эры).

В России последним днём Константинопольской эры было 31 декабря 7208 года от сотворения мира; по указу Петра I следующий день уже официально считался по новому летосчислению от «Рождества Христова» — 1 января 1700 года.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
HMR
|18 Янв 2016
1 Цитировать
Теперь от голословия к цифрам ... У Даниила говорится ,что утвердит завет половина седмины. То есть Христос проповедовал новый завет - 3,5 года ,с чем согласна большая часть церквей . Если от Пасхи ,в которую был распят Христос отсчитать три с половиной года назад ,то получается ,что он родился осенью - конец сентября ,начало октября

Хм! Грамотно! Никогда об этом не задумывался. А ведь элементарно

Хорошо смеётся Тот, Кто смеётся на небе
Старожил
+70
|18 Янв 2016
1 Цитировать

Летоисчисление от Рождества Христова, а вместе с ним и понятие «наша эра» появились примерно полторы тысячи лет назад, когда римский папа Иоанн I поручил ученому монаху скифского происхождения Дионисию Малому составить таблицы для расчета дня Пасхи. В раннем Средневековье в Европе считали годы от начала правления римского императора Диоклетиана (284 год н. э.). Вместо даты воцарения этого язычника и гонителя христиан Дионисий Малый взял за точку отсчета предполагаемый год рождения Иисуса Христа. Его он вычислил, руководствуясь текстом Нового Завета. (Сегодня считается, что монах ошибся на четыре года, и наш 2011 год должен быть 2007-м.) Дионисий выполнил работу, как мы скажем сейчас, в 525 году. В VIII веке новая датировка получила распространение благодаря англосаксонскому летописцу Беде Достопочтенному, который опирался на систему Дионисия в своем сочинении «О шести возрастах мира». От того же Беды пошел обычай датировать события, произошедшие до Рождества Христова («до нашей эры»), ведя счет в обратную сторону. Постепенно вся Европа стала мерить время от рождения Христа.

С 1 января 45 г. до Р. Х. в Римской империи по приказу Гая Юлия Цезаря (100-44 гг.) был введен новый календарь. Этот календарь, называемый теперь юлианским, был разработан группой александрийских астрономов во главе с Созигеном. С тех пор до XVI века, т. е. примерно 1600 лет, Европа жила по юлианскому календарю.

Дата его Воскресения, согласно римскому монаху – это двадцать пятое марта 5539 года по летоисчислению «от Адама», а годом Рождества Христова, следовательно, стал 5508-й по византийской эре. Надо сказать, что вычисления Дионисия вплоть до пятнадцатого века вызывали сомнения на Западе. В самой же Византии их так и не признали каноническими. . До первого января 1700 года Россия пользовалась хронологическим исчислением Константинопольской эры.А Константинопольская была создана при Констанции, и летосчисление по ней велось с первого сентября 5509 года до нашей эры.

Мы союзники на ниве Божией
Забанен
+1333
|18 Янв 2016
14 Цитировать
Еврейский календарь пытается ввести вас в заблуждение . В библии есть своя шкала времени .которая отличается от "официальной" еврейской

Коварный еврейский календарь 

Как говорится -- лучше один раз увидеть  наглядно и официально

 

Цитата Sacha
(Сегодня считается, что монах ошибся на четыре года, и наш 2011 год должен быть 2007-м.)

???

Думал , что на дворе 2016 год 

На счёт ошибки в 4 года -- довольно распространёная гипотеза , тем не менее просто гипотеза , пока не будет доказано обратное .

 

Суббота ,о которой говорится в Откровении

Суббота о которой говорилось в Бытие уже наступила 

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+70
|19 Янв 2016
0 Цитировать

Итак что мы видим из того что найдено в ин-ете.

Юлианский календарь был принят 1 января 45 г. до н.э.

В него вносит изменение император Рима Диоклетиан, установив отсчётом летоисчесления, год начала своего

правления 284г н.э.

Далее в 525 году  (241 г. эры Диоклетиана) монах Дионисий произвёл новый расчёт летоисчесления от Р.Х.

расчитав по текстам Нового завета. Эта датировка Рождества Христова, распространилась по Европе через

Беду, англосакского летописца, с 731г н.э., он же ввёл понимание даты (до н. э/н.э. или до Р. Х./по Р. Х.).

Далее в 1582 году папой Григорием XIII был введен григорианский календарь который распространялся по

Европе вплоть до 1928 года.

Итак мы имеем изменения начиная с императора Рима Юлия Цезаря, до "Иператора"Папы Римского Григория 8,

4 изменения летоисчесления, где были разумеется не точности, а возможно умышленные искажения.

1) 45г до н.э.

2) 284г н.э.

3) 731г н.э.

4) 1582г н.э.

Политические амбиции императоров Рима, вполне могли внести в летоисчесления такие значительные изменения, что разница во времени между тем что есть и тем что должно быть, может быть в пределах  тысячи лет.

Мы союзники на ниве Божией
Забанен
+1333
|19 Янв 2016
11 Цитировать
Цитата Sacha
Далее в 1582 году папой Григорием XIII был введен григорианский календарь

Интересна причина по которой Папа Григорий  ввёл новый календарь , по которому мы сейчас и живём .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+70
|19 Янв 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Интересна причина по которой Папа Григорий  ввёл новый календарь , по которому мы сейчас и живём .

Вот и я про тоже, неужели только для того, что бы выбросить десять лишних дней?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
-48
|19 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Sacha
Ну вот, дошли, церковь обратила в христианскую веру бесов, супер.

Ну это была просто шутка. Простите, что не поставил смайлик, думал и так ясно будет.

А если точнее, то были охристианизированы все народные языческие обычаи а божествам стоящих за ними - были даны имена исторических личностей, давно отошедших в мир иной и которым на религиозных съездах, был присвоено звание - "святой". А из-за того, что обычно за ликом каждого их "святого" скрывается какое-то языческое божество, (точнее бес), потому я и пошутил - что это как бы беса обратили в веру. :-)

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-48
|19 Янв 2016
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Не совсем так -- есть  евангелие от Луки , где сказано о священике Захарии и его череды служить перед Богом с определёными сроками и датами

Сказано лишь факт чреды и его служение. Дата не указана.

Но если вы о исторических храмовых документах, где были зафиксированы эти даты служения священников, то вроде как после разрушения Титом Иерусалимского Храма, все что могло гореть - сгорело. Как и написано - "не осталось камня на камне".

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Писатель
+93
|19 Янв 2016
4 Цитировать
Цитата Истинный
Но если вы о исторических храмовых документах, где были зафиксированы эти даты служения священников, то вроде как после разрушения Титом Иерусалимского Храма, все что могло гореть - сгорело. Как и написано - "не осталось камня на камне".

Иудеи как всегда, могли что то и припрятать. Может археологи найдут..

Как жизнь скучна, когда боренья нет
Забанен
+1333
|19 Янв 2016
12 Цитировать
Цитата Истинный
Сказано лишь факт чреды и его служение. Дата не указана

Служения в храме Бога в Израиле происходили в чётко определённые сроки как и в случае с чередой (по укр. очередью) служения священика Захарии .

 

Цитата Sacha
Вот и я про тоже, неужели только для того, что бы выбросить десять лишних дней?

Папа Григорий реформировал юлианский календарь с единственной и важной для себя и Р.К.Ц. целью -- подвести дату празднования праздника Истер к  еврейской пасхе и сделать по возможности из двух один праздник , что у него так и не получилось .

То что сейчас празднует Всемирная церковь -- то что и вавилоняне от 25 декабря назад  отсчитали девять месяцев и учредили праздник непорочного зачатия Таммуза (весной). Праздник в честь солнца и сегодня отмечается, как день христианской пасхи, хотя никогда не выпадает на одну и туже дату. Согласно их правила, он праздновался в первое воскресение после первого весеннего полнолуния, после весеннего равноденствия(20 - 21 марта), в честь рождения Таммуза (Фамуза), в честь Семирамиды (Истер), в честь солнца (Ваала).

С одного христианского сайта --

"Христианская Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния – первого полнолуния, наступившего после дня весеннего равноденствия. Обе Пасхи – Александрийская и Григорианская – основаны на этом принципе. Если полнолуние наступает раньше 21 марта, то пасхальным считается следующее полнолуние (плюс 30 дней). Если пасхальное полнолуние выпадает на воскресенье, то Пасха празднуется в следующее воскресенье."

Песах -- выход Израильтян из египетского рабства и празднуется с 14 на 15 Нисана , первого месяца в еврейском календаре и приходится на апрель григорианского -- в 2016 году Песах приходится на 22 апреля .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Дедушка с веслом
|20 Янв 2016
4 Цитировать
Цитата Истинный
Но если вы о исторических храмовых документах, где были зафиксированы эти даты служения священников, то вроде как после разрушения Титом Иерусалимского Храма, все что могло гореть - сгорело. Как и написано - "не осталось камня на камне".

В книгах  паралипоменон написано,что было 24 череды в году ,то есть по две недели ,авиева чреда была восьмой (1-я Паралипоменон 24 ).

 

Цитата HMR
Хм! Грамотно! Никогда об этом не задумывался. А ведь элементарно

У Бога все очень точно в отношении дат и времен ,уже не раз убедился . Есть еще один момент - год распятия должен быть субботним .Христос подарил свободу верующим , а рабы освобождалсь именно в субботние года .Это было начало 34 года . Юбилей церкви (2000лет) - 2029 год - тоже субботний год.

Добрый самарянин заплатил за два дня )))

Старожил
-48
|20 Янв 2016
1 Цитировать
авиева чреда была восьмой (1-я Паралипоменон 24 ).

Еврейская Рош Ха-Шана - в конце сентября. Шесть чред, это три месяца, седьмая и восьмая - четвертый месяц Декабрь. Восьмая чреда - последние две недели декабря. Но это было лишь сказано Захарии о рождении И.Предтечи. Как считать дату Рождества да ещё по разнице между иудейским и нашим календарем? Так, если зачатие Христа считать 6-ым месяцем по возврате Захарии к Елизавете - Январь.. Фу-у.. что-то я запутался совсем... То в июне получается - возвещение Гавриилом Мариамь о зачатии. Плюс к этому добавим 9 месяцев вынашивания плода Мариамью = Февраль получается.)))

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Забанен
+1333
|20 Янв 2016
9 Цитировать
Цитата Истинный
Еврейская Рош Ха-Шана - в конце сентября

Это правда , Новый Год израильтяне праздновали в месяце Тишрей (сентябрь - октябрь) , но первым месяцем в календаре Израиля является Нисан -- он ещё называется царским месяцем .

Плюс минус неделя не считается -- главное знать месяц рождения Спасителя , да и к тому же подсказка может быть в указе Римского императора о переписи населения --

Луки 2;1:

" В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
Когда же они были там, наступило время родить Ей ."

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Дедушка с веслом
|20 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата Истинный
Еврейская Рош Ха-Шана - в конце сентября. Шесть чред, это три месяца, седьмая и восьмая - четвертый месяц Декабрь. Восьмая чреда - последние две недели декабря.

Это было при Давиде и Соломоне .  Давид придерживался божьих постановлений , а по ним новый год начинался с месяца нисана  .

Исх.12:2 месяц сей [да будет] у

вас началом месяцев, первым [да]

[будет] он у вас между месяцами

года.

По современному календарю нисан это март - апрель , примерно середина марта по середину апреля ,иногда чисто март. Если брать в большую сторону ( с середины марта), получатся март- одна череда ,апрель-две и т.д.  Середина июля - заканчивается восьмая череда ,плюс 9 месяцев = середина апреля ,плюс Христос был моложе на пол-года + 6 месяцев = середина октября.
Удален
Дедушка с веслом
|20 Янв 2016
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Коварный еврейский календарь  Как говорится -- лучше один раз увидеть  наглядно и официально

В библии есть все ключевые даты , да царя Кира . А по поводу Кира споров нет - все с датировкой согласны . 539 год до н.э.- падение вавилонского царства , 538 год - осада самого Вавилона , отвод русла Евфрата , взятие  Вавилона , 537 - первый год правления.То есть от сотворения ,до наших времен - непрерывная цепочка времени . Причем даты стыкуются по всем историческим пунктам и по закону, даже удивляет!!!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Споры о дате Рождества. Какая дата правомочная. История

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы