Аминь! Иисус Сам не бросился этой вдове подражать в даянии на храм. Более того! Когда к Петру пришли сборщики налога на храм, Иисус вообще заявил, что Его ученики свободны от такого! Поэтому не факт, что та бедная вдова верила в Иисуса, если уж делала то же, что и фарисеи и книжники, а не была со Христом.

Да, с Библии можно наделать много всяких законов и исполнять их как обряды и не знать зачем. Этого в христианстве навалом.

А если пример бедной вдовы написан в 3 Евангелиях, то этот пример не только для законников, но и для тех, кто так относится к Библии:

Второе послание к Тимофею 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Это было написано о Ветхом Завете, который есть часть Писания, к которому прибавился и Новый Завет.

Да, Иисус не учил, что вдова не верила Ему, не ждала Мессию, и не признавала Его за Мессию. Это взято с потолка.

Я нигде не говорил, каким Иисус видел её сердце. Это можем мы видеть или не видеть и  по разному оценивать её сердце. А как Иисус ценит её жертву, то мы имеем факт. Из всего народа, в тот день, бедная вдова прибавила к её сокровищу на небесах больше всех. А как это угодно неугодно Богу, вы конечно имеете право оценить индивидуально.

К моему сожалению, вы пропустили вопрос о том, кто поступил в Библии также, как поступила бедная вдова. И это входит в контекс того, что поможет понять отношение Иисуса к дару, принесённому Богу бедной вдовой.

А что Иисус не похвалил бедную вдову, это тоже что подумал, может быть, да что мог бы сказать, да что хотел бы сказать Иисус.

А что касается её сердца, то мы конечно не можем видеть каким на самом деле было её сердце. Поэтому я и пришел к тому, что вот это конкретное её дело она сделала по плоти или по духу.Третьего не дано, хотя нет, третье будет сказать что не знаете. А если кто посчитал, что знает, но ошибся, за это уже надо будет отвечать перед Богом.

Не могла вдова сделать этого по Духу, не была она Духом крещена.  И Христос не бросился по её примеру всё нести в храм в дар Богу. Такой дар Богу был положен только по закону Моисея. Не для христиан, поэтому попытки сделать из этого "пример" для христиан - это наглая подтасовка.

Автор темы сам бы до этого не додумался. Это он у МакАртура принял кальвинисткие учения взгляды.

А вы не умничайте, ребята. Даяние вдовы в дар Богу было по закону. Просто она была разорена книжниками, вот и получалось, что её 2 лепты по отношению к имеющемуся у неё денежному довольству - больше, чем те деньги, которые дали богатые. Это ну никак не пример для христиан, потому что они свободны от податей на храм. Апостолы же не кинулись ей подражать! И Сам Христос не помчался домой за деньгами, чтобы последовать примеру той вдовы. А потом Апостолы почему-то не учили вдов отдавать последнее, а ПОМОГАЛИ ВДОВАМ! Так что неправда ваша, ребятки.

N.B. Кальвинизм - сомнительная доктрина, но МакАртур по контексту ближнему и общему абсолютно прав. Потом не было у Апостолов практики брать последнее у вдов или учить других вдов на примере этой вдовы. Наоборот! АПОСТОЛЫ ПОМОГАЛИ ВДОВАМ. И от этого факта вам не отмахнуться))

Это ваше сердце в храме, а сердце вдовы было у Того, кому она принесла дар. И разоренными книжниками были те, которые свои деньги давали не в храм в дар Богу а книжникам в их карман. Так что бедная вдова поступила правильно. А что :Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

было сказано о Ветхом Завете, в котором есть много примеров, для подражания христианам.

У апостолов была практика принимать в дар Богу то, что было дающим сверх сил, так же как это сделала бедная вдова и это факт, от которого вам не отмахнуться.

В контексте главы, где Павел это написал, он начинает рассуждение о том, что будет много обманщиков в последнее время. Он сказал о них, а потом говорит, что это здорово, что Тимофей знает Писания с детства. Не надо много ума, чтобы понять, что имел в виду Павел - с их помощью легко обличить, исправить и наставить таких лжецов, если они выдумывают всякую ерунду. И не более того.

Можете не выдумывать? Христос сказал о разорении вдов книжниками и тут же показал Апостолам такую вдову. Не написано, что фарисеи брали деньги у вдов.

А почему вы не исполняете то, что она сделала? Где ваше даяние на храм по закону? Слабо, что ль? Эх, вы... А я-то думал... а вы оказывается...)))

А вы? Ищите лучше. Найдёте - так сразу туда строго полсикля серебра и отдайте. Удачи в поисках.

И? значит всё-таки были такие моменты в жизни Павла. питался бы и питался тюремной баландой...

так и написано? "видите вдову. помогайте таким".

не мудрствуйте сверх написанного.

Иисус показал, что для Бога отнюдь не количество имеет значение ("больше всех положила") в вопросе посвящения Богу ("в дар Богу").

конечно, ценит. жаль, что другие, читая это не оценили, а фактически, обратили это на её голову,сделав её примером "стадности".

Павел пишет о том, что некоторые проповедовали Евангелие по любопрению, не искренно. что ж, отказаться от проповеди Евангелия надо было?

Помните пословицу: "свинья везде грязь найдёт". Помню как-то попал на проповедь Аванзини (потом отплёвывался правда :) ). Так Он вообще заявил: "а я в каждом стихе Библии вижу деньги". чтож мне теперь Библию сжечь?

Какое отношение это имеет к даянию бедной вдовы по закону Моисея?

1. Никто не мудрствует сверх написанного. Даяние вдовы было по закону.

2. Есть много указаний на то, что частью служения Апостолов и первых христиан вообще было именно то, что они оказывали помощь вдовам.

3. Не надо врать о "посвящении Богу". Денег у неё было мало, а у других много, поэтому данное ею в процентном соотношении было больше, чем у них. "Жертвенное сердце" - это додумки. Христос никого не призвал ей подражать, а иначе Апостолы рванули бы за деньгами, чтобы тоже дать в дар Богу побольше по закону.

Никакой привязки к вопросу любостяжания или обмана вдов. Любопрение - это тяга к спорам.

Представляете, насколько у человека были проблемы с рассудком?

Нафталиновый запах проповедей о финансах в пасторской системе!

Клевета на апостолов с вашей стороны. Апостолы принимали в дар Богу? Они работали своими руками, а не принимали от  братьев себе, "в дар Богу", так сказать. Вы знаете, откуда вы взяли это "дающие сверх сил"?

3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:
4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым;(2Кор.8:3-4)

В служении святым! А не книжникам  и пасторам , не хотящим работать своими руками и своими мозгами, чтобы есть свой хлеб, а не съедать домы вдов, одиноких матерей, бабушек....Нет в Деяниях сборов для пасторов, их помощников, приезжих проповедников... А есть сборы для терпящих недостаток святых. А современным книжникам приходится всё время за помощью к этой бедной вдове прибегать, чтобы убедить пенсионерок в том, что Иисусу важна не сумма денег, а посвящённость пастору.

+500!

Аминь, аминь!

Вообще под каждым словом подписываюсь.

по какой именно заповеди Закона Моисеева?

а насчёт отношения: прочитайте изначально эту цепочку нашей дискуссии.

конечно есть! 100%. это христианское учение. а есть указание, что бы апостолы, кому-то препятствовали в посвящении Богу?

только в процентном? Вы только проценты видите? а Христос видел значимость "всё пропитание своё"

Это наследие. как я уже говорил: древние проповедники (когда ещё некоторые епископы были даже рабами по соц.статусу) издревле приравнивала сделанное этой вдовой к смирению мытаря.

Так что, если бы это и были "додумки", то далеко не беспоченные.

Зато привязка с неправедным использованием вполне праведного "орудия". И любостяжание и любопрение один корень имеют - корысть.

Примерно так я и сказал бывшим со мной, когда дождался их на улице.

10 главу Неемии почитайте. 32 стих и дальше, если точно.

Есть. Павел, например, пишет о самовольном смиренномудрии с некоторым пренебрежением о насыщении плоти.

Тк эти люди тоже не поняли, что вдова не веровала во Христа и дала дар Богу по закону, а не Христу служила.

Думаете, что я поведусь на такую халтуру? Нет, не поведусь. Что ещё попробуете?

Ну и правильно.

А Закон Моисея тут причём? ну были там люди (если, конечно читать контекст), которые решили отделять для дома Божьего. а вдова причём?

Да разве ж там об этом???? там слово "Бог" даже близко не стоит. а тут "в дар Богу"

Эти люди ещё знали, как апостолы выглядели внешне.

И ещё вопрос, Христос не Бог?

я и не ожидал. у Вас характер не тот.

Называйте это как хотите. Что многие используют Библию для ублажение своей плоти, это я не хуже вас знаю. Но значит ли это что надо для благой цели противостоять невеждам, уходить от контекста Библии? Нет конечно. По духу надо слово Божие исполнять.

Возможно это ваш вывод.

А разве нет? Это и был дар Богу:

34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — сын утешения, левит, родом Кипрянин,

37. у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

(Деяния св. Апостолов 4:34-37)

Здесь можно сравнить с бедной вдовой. Она принесла всё, что имела, и Иосия тоже так сделал. И прибавил к своей награде на небесах столько же, сколько и бедная вдова.

Да, это хороший пример.

Может и по закону Моисея, но вернее будет что Иисус, когда ходил по земле учил не только закон Моисея исполнять но и всё, чему учили книжники. И это можно было исполнять так, как угодно Богу и получить за это награду на небесах.

Что вам объяснить?

Про авторитетных пасторов, которые истолковали Господнее обличение  как похвалу вдове? А люди-то верят такому объяснению, вы - один из них. Из- за такого внушённого вам понимания слов Христа вы теперь идёте на всевозможные домысливания, чтобы только не расстаться с этой ложью.

Бедная вдова положила две лепты в помощь нищим? Это она вам сказала? Вот так и подгоняют слова Писания под свои фантазии.

Сестричка, ну ошибся брат. Но что говорит Иисус :  ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела.(Лук.21:4)

Господь говорит что она отдала свои две лепты в дар Богу.

А что касается книжников -  46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,

47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.

(Лук.20:46,47)

Хочу заметить, что книжники забирали у вдов лично для себя.  Варианты перевода:

2719, κατεσΘίω
поедать, съедать, поглощать, поклевать (о птицах), пожирать; перен.расточать, истреблять. Тоесть вместо того, что бы вдовам принести какие нибудь продукты, книжники приходили, молились долго и съедали и без того скудные запасы вдов.

Не сердитесь, но и Вы тоже Писание подгоняете под свои мысли, что книжники говорили отдавать вдовам все пропитание на храм. Это только  догадки.

Где тут похвала? Если есть слова " в дар Богу", то это похвала разве? И это похвала?

11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
(Мар.7:11-14)

Вы тоже не сердитесь, но придётся вас загрузить: скопируйте сюда, где я так пишу: книжники говорили отдавать вдовам всё пропитание на храм. В этой теме у меня только одна идея - не делайте поступок вдовы примером для подражания, как это  делают проповедники, вдохновляя людей на жертвы, о которых Иисус не просил.

А при том, что это исполнение того, что в 10 главе Неемии о храме сказано. Это и был "дар Богу".

Извините, но дар Богу, данный вдовой, не веровавшей в Сына Божьего, но слушавшей фарисеев и книжников - это не образец для христиан.

Павел сказал в Деяниях 20:29-30, что после него в церкви восстанут волки, увлекающие ересями в погибель. Они и объявили себя "наследниками Апостолов". А вы им верите))

Сын Божий, не Сам Бог Отец. Не забалтывайте тему.

У меня характер такой, что халтуру на дух не выношу.

игнорировании слов о том, что фарисеи воссели на Моисеевом седалище, то есть, учили по закону. Христос сказал делать всё, чему они учат по закону, а не по их делам. Их дела - следование преданиям фарисейским.

Умышленное извращение. Вдова дала на храм, Иосия дал для нищих.

грубая ложь. ВСЕ Апостолы работали. Доказываю:

"9    Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10    Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11    Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12    и трудимся, работая своими руками. "

Сестричка, заметьте, что в случае с вдовой ,дар Богу, говорит Иисус. В этих же стихах, дар Богу, говорят негодные люди. А это большая разница.

Извините, может мне показалось, но эта мысль была в этой теме, может у Рубилы или у кого то еще. Не сердитесь.

Рубила, ну не спешите с выводами : 4 Или мы не имеем власти есть и пить?

5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

(1Кор.9:4-7)