Уж кто-кто, но только не Павел проповедовал иудаизм.

Павел противостал Церкви, которая пыталась соединить веру в искупительную Жертву Мессии Иисуса и исполнение Закона. К концу его трехлетнего пребывания в Эфесе (54-57 годы) его поражение было очевидно ему самому:

- общины Галатии от него отпали,

- в Коринфе его авторитет был подорван, его противники глумились нд ним, утверждая что он не смеет требовать материальной поддержки от общин, так как он не Апостол (2Кор.11:7-9)

- его обвиняли, что он слаб в непосредственном общении (2Кор.10:1,2,10), что на его слово нельзя положиться (2Кор.1:17), что он пишет не то, что думает (2Кор1:13), что прибегает к хитрости (2Кор.12:16,17), что любит хвалить себя (2Кор.3:1), превозносить себя, доходя до глупости (2Кор.11:1, 16; 12:11)

Верой Павла было его понимание ЗНАЧЕНИЯ Голгофского креста:

вследствие победы Христа на Голгофе открылась возможность духовного рождения свыше, и что новый духовный человек является ЧАСТЬЮ ЕДИНОГО ТЕЛА ХРИСТОВА.

Павел верил в обрезание сердца и что Дух Христа живет в верующих.  Он так и писал: в теле избранных живет Дух, следовательно, они умерли для Закона и греха. Павел утверждал, что Дух уничтожает плоть. Для него соединение Духа и плоти было немыслимо.

У Павла борьба плотского человека с внутренним происходит не после крещения, а до него. После крещения ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК - ХОЗЯИН ПОЛОЖЕНИЯ, он распинает плоть со всеми ее похотями (Гал.5:24,25) Потому то, к чему Иисус призывал до Голгофы, должно осуществляться СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ ДУХА после. 

Трагизм Павла заключался в том, как мне кажется, что он был уверен в скором пришествии Царства.

Отсюда его призыв не выходить из рабства, не жениться, не менять того состояния, в котором каждый был призван (1Кор.7гл)

Отсюда вышла путаница, потому что возник вопрос: а как же тогда верующий вообще может грешить, как ему поступать, если жизнь вносит свои коррективы?

Поэтому позже христиане из эллинов внесли новую идею: образом соединения плоти и Духа был Сам Иисус, и что не всякая христианская община является Церковью, но только та, где благодаря твердому следованию традиций в вероучении и епископальному наследованию от предсуществующей Церкви – Иисуса – Петра – Апостолов есть передача помазания на священнодействия и таинства.

То есть опять наступило время Закона, но уже "христианского" - традиционные церкви подменили понятия покаяния для оправдания грехов и спасения в единстве Духа на принадлежность к лону Церкви и спасение через приобщение к церковным таинствам (то есть на новый закон церковных ритуалов и традиций).

Движение Реформации противостало этому, выдвинув тезис «Праведник ВЕРОЮ жив будет».

Но при этом опять возникло противоречие между предызбранностью во Христе и этикой морали (то есть Законом).  Получилось, что как бы верующий может свободно грешить и каяться, потому что уже спасен навсегда.

Это наше сегодня. Одни провозглашают свободу во Христе (харизматы), а другие либо отстаивают Закон (мессианские евреи) или возводят до ханжества нормы морали (баптисты, пятидесятники)

Вообщето карбофос = это сильнодействующий яд - травить колорадских жуков ........................

И это кто говорит? "Васек из мариуполя" васек а твой мозк не "преломлен" через учения какого нибудь "Кузи из Кацапетовки"? Почему ты решил что твое суждение правильное? Все очень просто как и говорилось:

Как ты думаешь, я кому Поверю, апостолам Павлу,Петру и Иоанну или тебе васек?

То есть это вы о себе сказали?

Филин, почему бы тебе не поверить Иисусу Христу !?........................

Сам ты "Филин"... Я Христу и верю! Между прочим на апостольском соборе (см. кн. Деян.) все апостолы и пророки, подтвердили истинность учения апостола Павла. Поэтому если ты не веришь посланнику Христа Павлу, то не веришь Христу, ведь Он сказал:"Кто принимает того кого Я пошлю, тот принимает Меня".

А почему бы Павлу не писать удобовразумительно, чтобы всякий прстячёк, типа апостола Петра мог его понять .....................

И тогда бы не было расколов в Христианской церкви ................................

Получается, что Савл это делал умышленно, чтобы было больше разделений ...........

Я - Павлов, а я - Аполосов, а мы - Иоанновы, а вы - Петровы ......................

Вот, где сабака зарыта ...............................

Почему вы думаете, что Христиане Первоапостольской церкви были глупее нас и не могли отличить апостола Христа от самозванца !? ................................

Так Павел, Петр, Иоанн - учили тому чему Иисус учил.

В твоём списке нет имени Иисуса Христа .................................

Почему глупее?  Они были такими же.

Вот возьмите наш форум.  Все высказывают свои мысли или убеждения.  Разве легко понять, что от Христа, а что от самозванца?  Одни считают так, другие иначе.   Отсюда споры и взаимные оскорбления.  Разве не так?

Не пустословте.

Неа, это в твоем нет!

Есть иудейское учение - Танах. Хотя в те времена в основном была только Тора. А есть его толкование. И толкование на основе каббалы, которая зародилась еще во 2 -м веке до н.э. Я думаю, что Павел отрекся именно от каббалы, а не от Торы. И оставил одного Мессию и при том распятого. Есть закон - Тора, которая дана евреям для вечного исполнения. Можно его исполнять как сейчас делают многие христиане, придумавшие свои "заповеди", чисто механически - поставь свечку, почитай 30 минут в день Писание, по воскресеньям сходи на собрание и т.д. А можно это же самое делать, но тем самым выражая свою любовь к Богу. Мотивы всегда разные. И упование разное. Или на Бога или на то, что почитал Библию. Даже для соблюдения субботы могут быть разные мотивы. Павел отвергал именно механическое исполнение закона. И мессианские евреи говорят о том же.

А вообще, читая евреев, понимаешь одно - мы с ними говорим на разных языках, при этом и те и другие русские. Они не поняли Иешуа Мессию, мы не понимаем евреев - иудеев. Для них христианство - их дочернее предприятие, призванное на низком духовном уровне проповедовать Танах. А вот высокая духовность принадлежит только еврееям. И, когда, остальные народы будут готовы принять эту "высокую" духовность, то тут и появятся евреи со своим мессией.

Нельзя так...мы должны быть едины, т.к. мы все должны проповедовать одного истинного Бога и Сына Его Мессию Израиля.

На что обратил внимание похожести на иудаизм в учениях Павла : учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград в посмертном будущем . Т.е. зависимость поощрения от дел.

Вообще-то ТАНАХ - это Ветхий завет, а ТОРА - это первые 5 книг Ветхого завета:

Бытие = Берейшит (В начале)

Исход = Шемот (Имена)

Левит = Вайикра (И Он воззвал)

Числа = Бемидбар (В пустыне)

Второзаконие = Деварим (Слова)

Мы называем эти книги Пятикнижием Моисея, а иудеи - Тора.

Что касается Каббалы, то она получила распространение только в 12-13 столетиях нашей эры, поэтому к Павлу, как говорится, никаким боком.

Каббала́ (ивр. קַבָּלָה‎, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1] и получившее распространение в XVI веке[2

Книга Зоар (ивр. ספר הזוהר‎ — «Сэфер ha-Зohap», от ивр. זהַר‎, сияние) — это основная и самая известная книга из многовекового наследия каббалистической литературы. Каббалисты утверждают, что книга была написана рабби Шимоном Бар Йохаи (РаШБИ) во II веке н. э., но известность она получает лишь в XIII веке (поздняя датировка) благодаря сефардскому раввину Моше де Леону. Основное содержание книги Зоар — это комментарий к Торе (к её 5 книгам)

/скопировала для вас из Википедии/

Только сами каббалисты считают по-другому. В 12-13 веках она просто сформировалась в системное учение. А зародилась она во 2 веке до н.э.

Я знаю, что такое Танах и чем он отличается от Торы.

На что еще обратил внимание : не особо то и отказался Павел от своего фарисейского прошлого. Когда его повязали , то он прямо о себе обьявил - "...мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. "

Да и остальные апостолы ,по правде говоря, каких то странно учили уверовавших во Христа :

"...Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона...".

Не согласен ..................

В отличие от нас многие из них лично были знакомы со Христом - слыщали Его голос, из первых рук принимали Его учение ..........................

Ну, да .................

Так вы значит за биологическое его исполнение ....................

Так.. ну навскидку.. понял такое - Павел проповедовал по синагогам. Приходя в Ефес, или в Афины, ждал субботы, чтобы говорить в собрании. Придя в Рим, поселился в гостинице и стал  принимать приходящих к нему италийских иудеев и разъяснять им Писания и Мессию, которого принял. Только после того, как не стали его слушать его собратья по вере, он продолжил свои уроки для всех желающих.

Обсуждающим приветы. Отдельные приветы инсектицидам, Святым, и другим из оппонентов.

признаюсь, пока трудно писать.

Павел ничего не проповедовал, проповедовал живущий в нем Христос.

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.

(2Кор.13:3)

Ну да. Проповедуйте всей своей жизнью и иногда словами...

Вообще-то, оказывается, что у нас и у евреев очень разные представления о Мессии. Мы ищем спасения по ту строну жизни, а они ищут освобождения по эту. Поэтому все доводы христиан о том, что Иешуа и есть их (евреев)   Мессия, не принимаются. При этом они даже соглашаются на то, что Бог действовал через Иешуа. Но...для того, оказывается, чтобы и возникло христианство, как их дочернее предприятие. Очень интересно изучать мнение ортодоксальных евреев.

Когда евреи были в рассеянии (сегодняшние диаспоры в т.ч.), то их задача была - сохранить нацию. И жесткое  соблюдение закона этому способствовало. Теперь ситуация изменилась. Создание государства является одним из пунктов мессианского периода. Теперь им нужно восстановить границы страны в тех рамках, которые определены были когда-то Богом. После этого евреи смогут определиться как народ. Вот тогда все интересное и начнется.

При  Павле государства Израиль не было. Они были частью Римской империи. И главной задачей было - сохраниться. Поэтому Павел проповедовал иудаизм. Те евреи, которые отказались от полного исполнения закона, просто растворились в людской массе. Следы первой  Иерусалимской церкви найти не могут. А вот "христанское" язычество расцвело.

Спасибо, кто пишет. Вопрос Филадельфии - если иудей примет главенство и предводительство нового царя, или будет говорить об этом - он выйдет за рамки веры отцов?

Потом, не был ли и Иосиф- любимчик отца.. дрянным, попросту, человеком, мечтателем и бездельником, себе на уме для братьев. По типу нашего Иванушки- дурачка..?

ведь, если люди думают -ну.. это евреи.. еврея на лопате не найдёшь. Такие проныры, любят тёплые места. Однако же видим -и среди евреев есть наиболее еврейные -в силу им лишь только известных причин уединились -и не работают!

**Что проповедовал Павел - иудаизм или христианство?**

Хм-м.. К примеру, ИМХО.. Евангелие, которое дал нам Господь Бог, состоит на 70% из слов-посланий от Апостола Павла.. С этим, считаю все согласны, кто хоть раз прочитал Евангелие Иисуса Христа.. Тогда зачем задавать этакие вопросы..? Не понимаю.. Хотя, если судить о том, что служило основой для его посланий..? То конечно-же - Ветхий Завет, или по-другому - Танах.. Но ВЗ в общем, говорит о Христе а не о иудаизме - "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоан.5:39)

Это и проповедовал Павел - "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1Кор.2:2)

Думаю так.