Но, поскольку о Мессии у них написано в Писании, первые и основные слушатели Иисуса стали книжники фарисеи. Это так и написано в Евангелии, везде практически Он разговаривал именно с ними.

Фарисеи начали Его принимать, когда Он стал говорить об освобождении страны от захвативших страну римлян. Это и есть по меркам Торы мессианский признак. Самого настоящего иудейского царя.

Иисус проповедовал безхрамовое исповедание. Но с Писанием и с землёй Израиля. Он как Навин видел потребность очистить землю от посторонних народов, мешавших иудеям. Павел тоже говорил практически о ненужности здания Храма.

В его посланиях нет ни одного слова про Храм, хотя он стоял в тот момент и жизнь в Иерусалиме крутилась вокруг него. И законы связанные с ним все действовали.

Вам пишу по слову -соблюдайте плодовитость своего духа отдельно от этой темы. Мало пишу, потому что ограничен способностями телефона. Я нашел источник, где найдено, что говорил Иисус тогда..

Такое ощущение, что Ваш гремучий ключ слегка упал Вам на голову -всё время улыбаетесь. Вы знаете что было всего около 80- ти вариантов Евангелий? Конечно.. ВАм оно зачем.. У Вас одного хватает- оригинального.

Такое заявление об Иисусе можно сделать исходя из приведённых отрывков Танаха, о которых Он говорил в последних проповедях. Их собрали и рассмотрели. Теперь, зная позицию Иисуса в учении и претензию на власть - сделайте сами вывод кому Он мешал.

Ашот а чего ты удалил мой вопрос: "это мама Еммануила?"

Надо же.А я думаю,чего это он столько болтает?.Оказывается рассказывает 80 евангелий.

Пишите ,сенатор,пишите,начальником подотдела абырвалг будете.

Деяния 19 (перевод и редакция оригинальные)

В кого нет о Храма.

сенатор, иточните

ну все Ашот стал как Лихнякевич который "вне общения со мной"

Покров, ч.б. прикрыть:

.

18    Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

.

Но нагота любого чел видна тому, кто встал на путь ученичества, и разбирается со своей ветхой одеждой. Иисус указал на этот этап познания Бога в себе, и себя в Боге.

Сначала одевание в Его белые одежды.

Потом, когда собран необходимый баласт откровений, которые ещё даже не стали СЕМЕНЕМ, но несут в себе Его Свет, суд своей ветхой природы, прикрытой но не распятой:

.

27    и кто не несет креста своего **и идёт за Мною**, не может быть Моим учеником.

и

11    В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

.

Всё, что я имею от Отца, внесено Им в храм моего естества и применено мной по отношению прежде всего к моей ветхой природе.

Все это и есть Дух Святый,которого надобно принять в крещении. И одежда и золото и мазь Все во Всем.

Оттого и пустое семя ваше толкование,ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ САМО СЕМЯ,ХРИСТА В ЧЕЛОВЕКЕ,КОТОРЫЙ И ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ -ОБЕТОВАНИЕ ОТЧЕ ВСЯКОМУ.

БЕСПЛОДНОЕ ,САМОПАЛЬНОЕ САМОВОЗВЫШЕНИЕ В БОЖЬЕМ.

А БОЖЬЕ -ПРИМИ ДУХА СВЯТОГО.

продолжение.

Не удивительно что вы в своём 20-и летнем соединении с Ним высыпаете зёрна, ещё не посеянные в ваше естество.

Это отношение, как жертва, отмечено в учении, которое Иисус принял от Отца, руководствуясь тем, что Ему было оставлено через Закон и пророков:

.

Если приносишь Господу приношение хлебное из первых плодов,

приноси в дар от первых плодов твоих из колосьев,

(если вы знакомы на практике к крещением огненным в ДС)

растолченные зерна,(ещё не мука даже - говорит о том что хоть ваша душа и исполняет свои функции, но готовит она своё, из своего душевного семени. А ваше естество процесс перемалывания муки пока что не контролирует, хотя и мелет её. Но здесь опять же существует 2-а рода семян. И для т.ч. научиться их различать:

9    Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].

.

... ну и конечно же:
10 Не паши на *воле* и *осле* вместе:

.

Кстати, если читать нагорную проповедь, она т.ж. выглядит бессвязано по причине того что каждая заповедь Христа касается каждой, отдельной части естества человеческого. А узреть взаимосвязи(собственное мировоззрение к примеру, во всех его аспектах) сразу НЕ ВОЗМОЖНО. т.к. ты этим образом живёшь и дышишь.

.

9    Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10    Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо,

кто пашет, должен пахать с надеждою,

и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить** ожидаемое.**
11    Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

продолжение.

А это тебе  на будущее, когда осилишь выход из Египта, ну и в контексте этого поста. Хотя вовсе не удивлюсь если ты эту часть Света Божьего т.ж. отвергнешь. Но пишу я это не только тебе.

.

31    Лен и ячмень были побиты,(ветхие одежды уже не из чего шить, и приходится отдирать от новых, Христовых) потому что ячмень выколосился, а лен осеменился;
32    а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние.

.

, т.к. как бы ты не хотел обособиться, учение ОДНО на всех:

.15    и влей на них елея, и положи на них ливана: это приношение хлебное;

Где же елей?

Причина отсутствия его в жертве твоего естества вот в чём:

38   Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39    Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь.
40    Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя

Пока что ты совершенно бездумно пользуешься всем тем, что приходит к тебе от Отца. Для младенца это простительно. Но у тебя наступает время выхода из младенчества, т.ч. препояшься и будь готов. Т.к. это время сопряжено с испытаниями и принятиями решений, которые ты ещё не принимал.

Пора уже из внешнего перейти во внутреннее твоего естества:

.

40    Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?

а пока ты во внешнем, подавай(выискивай во всём том, в чём уже наставлен) милость.
41    Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.

Т.к. через это начнёшь понимать, по какой причине тебя душит воротничёк твоей рубашки. Увидишь из чего СОТКАНЫ белые одежды Христа и даст Бог, научишься выращивать свой лён и облекаться в свой виссон:

.

8    И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9    И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

продолжение.

пока что через тебя слишком много голосов звучит. И этот к примеру так же:

11     И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

.

34    Пожирал меня и грыз меня Навуходоносор, царь Вавилонский;

сделал меня пустым сосудом;(которым тебе ещё предстоит стать:     25    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26    Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.)

поглощал меня, как дракон; наполнял чрево свое сластями моими, извергал меня.

.

Но если говорить о Христовой сущности в нас, то сосуд вообще необходимо поменять, предварительно разбив уже опустошённый. И конечно же это дело Его, но Отец не будет ЭТОГО делать, минуя твои глаза, уши и сердце, направленные внутрь себя и Иисуса. Т.к. полный сосуд не разбивают, ибо содержимое без различения уйдёт в песок. И тогда ты останешься без разумения о себе самом.

В твоем положении уже пора наслаждаться - говорю в целом - сораспятием твоей ветхой природы и изгнанием её покровителя и отца, сатаны из пределов твоего сердца и естества.

.

3    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5    Ибо **если** мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

.
7    ибо умерший освободился от греха.

.

Вот и подумай, умер ты для себя, своего ветхого естества, или нет!!?

Т.к. по словам твоим видно что ты Его Слово и Свет активно смешиваешь ложкой своей ветхой природы и рукой своей не исправленной личности( необрезанного сердца).

продолжение.

Иные языки, ко всему прочему - помимо исполнения силой ДС - несут в себе ещё один эффект:

.

14    Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Обесплодить своё ветхое мышление, ещё вовсе не значит плодоносить новым:

.

начиная от 5-го ст., что ты являешь в вере своей?

8    Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9    А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.

.

Что либо из этого ты для своего личного пользования пытался применять, или нет? Как считаешь?

+

и

Поумерь свой пыл и обуздай темперамент, т.к. они бегут быстрее твоего разумения. Лучше осознай, как может чел говорить об одеждах, если не принял Духа Святого.

Твои подтверждения понятны, т.к. ты говоришь о том, чтО ешь от Господа. Но я тебе говорю что пища от Него бывает разная:

13    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14    твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Гл.6
1     Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2    учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Воспитывай свои чувства не в рвении только, но в различении.

Тыкалку отключи. Все конспекты выложили от балды ? Тогда готовьтесь.

Что такое Авив?
Авив означает стадию созревания ячменя. Это ясно из Шемот 9, 31-32, где описывается опустошение, вызванное казнью градом:
"И лен, и ячмень были побиты, ибо ячмень был Авив, а лен был Гив'оль. А пшеница и полба не были побиты, ибо они были темные (Афилот)".
В приведенном отрывке говорится, что урожай ячменя был уничтожен градом, в то время как пшеница и полба не пострадали.
Чтобы понять причину этого, мы должны рассмотреть, как созревают зерновые.
Когда зерна только начинают образовываться, колосья гибкие и имеют темно-зеленый цвет. По мере созревания, колосья становятся светло-желтыми и более ломкими.
Причина того, что ячмень был уничтожен, а пшеница нет, в том, что ячмень достиг стадии созревания, называемой Авив, и поэтому стал настолько ломким, что был уничтожен градом.
В отличие от него, пшеница и полба еще были на раннем этапе своего созревания, когда они еще гибкие и не подвержены уничтожению градом (а пшеница созреет на день ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ). Описание пшеницы и полбы как "темных" (Афилот) указывает на то, что они еще были темно-зелеными и не начали светлеть и приобретать светло-желтый оттенок, характерный для зрелых зерновых. В отличие от них, ячмень достиг стадии Авив, на которой он более не является "темным", и в этот момент начал, вероятно, золотиться.

в таком ключе писать не буду. Просьба модератору, закрывайте тему. Всем участникам спасибо.

А как вы перевели следующее место?:

Гал.6:1 "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным."

Благословений.

"Не вынесла душа писаки позора мелочных обид."

Тренируйся мальчик,может мужчиной станешь,подполковником.

послушайте Мишу лучше

Но ни первые, ни вторые не имели присутствия Бога.............

Его имел Иисус, и эта зависть объединяла садукеев и фарисеев в их ненависти к Помазанику ..............

Ибо верность Своего учения Он подтверждал и доказывал чудесами и знамениями исходящими от Бога .....................

Нет, не согласен. имели присутствие Бога и те и те. Почему ты так говоришь?

Все всё имели. В том то и прелесть того момента и уровня развития страны. Такое сочетание условий в того времени Израиле было действительно уникальным.. и мессианским что ли.

Вот цитата: "Иногда по тексту Евангелия может создаться впечатление о якобы принципиальных разногласиях между Иисусом и фарисеями по вопросу важности соблюдения тех или иных законов Торы: вопрос лечения в Субботу, срывания колосьев с поля в Субботу, соблюдения еврейских диетарных законов кашрута (не то оскверняет, что в уста входит, а то, что выходит) и т.п. Однако, если возьмём Талмуд и Мидраш (параллельные евр. источники) и представленые там взгляды, то увидим массу высказываний аналогичных высказываниям Иисуса (типа - "Суббота для человека, а не человек для Субботы" - которое явл. классическим евр. принципом) Практически все идеи и этические принципы Иисуса имеют параллели в талмудическом иудаизме. Кроме того, важно учесть, что в иудаизме той эпохи вариантность точек зрения и деталей исполнения законов была гораздо шире, чем в последующие века, так что та или иная разница в подходах была проявлением существовавших тогда разных точек зрения внутри самой фарисейской традиции, и отнюдь не говорила о выходе за пределы взглядов фарисеев.

Таким образом, сущностного различия между Иисусом и фарисеями на самом деле нет, а впечатление наличия разногласий создаётся полемической формой Евангелий, а также примитивизацией в них фарисейской точки зрения."

и т.д. Это Полонский говорит, а он знает о предмете.

Сегодня читал и другого автора, он освещает подробности и соотвествие насчёт распятья, это всё (что описано в Евангелиях) не соответствовало Закону, и не могло быть сделано евреями. Хотя именно их оболгали, как предавших Иисуса.

И действительно, если убрать полемический окрас и знать, что на самом деле есть учение фарисеев, то можно увидеть - Иисус был выразителем и надеждой этого движения. Просто побоялись, что за время праздника народ окончательно оформит протестную группировку и выступит против властей.

В общем, не будем спорить. Помазанник то врядли может быть предметом зависти.. это предмет надежд.  Его приветствовали из зависти что ли?

Нет. Повторю, включи мозги и пофильтруй то, что тебе предложили на веру. Этот предмет веры может быть только тогда, когда нет несоответствий и лжи. А в Евангелиях это есть. Это римское религиозное чтение. Не СП ( Священное Писание) в обычном смысле. Приходится так принимать.

Конечно, можешь не соглашаться. Но.. будут ещё подробности напишу. Хотя здесь я не хочу писать.

Мне не хватает формата форума. И не нравится, что не могу наводить свои порядки. Я буду писать в блоге. Здесь любой толкователь напишет две страницы после твоего и ищи где писал и что. Так не пойдёт.  Собеседников в чувство приводить - так будешь злой опять же.. Это мешает поискам.

Поиски должны во что то вылиться, посмотрим.

какого?