везде так

при этом тебе говорят что ты:

1) гордый(" гордыня у тебя!".."гордыни в тебе много"

2) бунтарь("непослушный", "непокорный лидеру а значит - Богу", "должен покаяться в высокомерии")

любимым местом Писания в таких случаях является  всем известное 1Царств 22-23

3) неблагодарный ("тебе столько церковь дала а ты" "за тебя лидер в проломе стоит.." " за тебя вся церковь молилась а ты" )

и т.д.

если человек возмутился в системе то его ловко "по Слову" останавливают

если "новообращённый" - наверняка попадёт и запутается

ведь говорят то Слово!

и преподнесут так что ты окажешься виноват по- любому

причём несколько человек которых ты знал и уважаешь начнут тебя мягко так урезонивать

и всё "заминать" мол они то якобы "видят" что с тобой "что то не так" и " твориться не то"

и они "по любви" с тобой спокойно пообщаются и ты крайним выйдешь

всё это проходило грандиозное колличество народа и мы сами и видели как других мягко прессовали и они на годы сбитые столку затихали или уходили с раздражением и в непонятках потому что знали прекрасно что против них пр именялись меры плотского воздействия

некоторые "мудрые"- они и сейчас в системах

предпочитают как "премудрые пескари" - в сторонке...видят наворот пастора и себя успокаивают что мол молятся же...а люди уходят и уходят- опустошённые разбитые и разочарованные..

а если уж ещё ближе по теме..да..есть такой "феномен"

когда чтобы не показаться "душевным" верующий в ответ на беззаконие молча "поднимает взоры к небу"

и говорит тихо- про себя..еле слышно" я буду молиться"...но там то ситуация когда надо не молиться- зачем молиться то???

есть слово..согрешил против тебя - скажи наедине..не послушал- с другим обличи а если не принимает- есть церковь!

а тут начинается..мол якобы " через голову прыгаешь".." у тебя есть лидер - почему ты ЖАЛУЕШЬСЯ( унизительно произносится ) пастору???что у пастора нет дел?" и т.д.

в разных вариантах  наезжают..сурово- редко ..в основном тонко так..спокойно-сдержанно..

а человек то возмущён..и это возмущение называют "обидой" и "душевностью"

вообщем в любом случае если не знаешь как должно быть - ты крайний будешь

а если знаешь как должно и скажешь- с тобой распрощаются и отлучат и запретят с тобой общение

и потому считается "духовным " молча терпеть и сносить всё что бы не было и- знаменитая фраза..всем тоже знакома- " учиться отдавать всё Богу!"

и те кто "мягко обличают " они как бы снисходительны...такие учтивые с тобой..если ты особенно новый человек или впервые "нарвался"...

вспоминаются "добродушные" похлопывания по плечу...и состороны дествительно может показаться что они хотят призвать тебя к миру

да только нечестивым нет мира!

и все их внешне-елейные улыбочки ничего не стоят!

всё это - ОБМАН причём лицемерие настолько извращено что человек просто не может поверить что за этой маской- коварный хищный оскал!

обработка начинается постепенно..в несколько этапов

редкий лидер будет сразу " сплеча рубить"- всё делается без внешних признаков с напускной теплотой и тщательно подобранным приличествующим дипломатичным поведением

но агрессия проявляется позже!

и тогда уже аж холодеет душа глядя на то как милые лица в миг становятся каменными и взгляд из нежно- ласкового превращается в гневно- холодный...глаза не мигают...как оборотни!...

по- началу тебя как бы терпят.."ну что с младенца взять"- смеются они

пытаясь всё перевести в шутку и прикол..

кстати!..это- излюбленнейший приём многих  лже- лидеров!

будьте внимательны!

на ваши справедливые возмущения обличения и щамечания по существу они будут стараться всё "замять " юмором

раздувая намеренно некоторые факты событий они будут легко и со смехом отводить конфликт в сторону и часто доходит до того что человек "сдаётся" под натиском самого безобидного и "весёлого" чисто человеческого юмора и шуток

есть и другой способ..принцип как в борьбе- айкидо...когда используется энергия противника и мастерски отходя от ударов  ты уворачиваешься отходишь и твой соперник сам оказывается на земле

это тоже что и когда тебе начинают задавать много вопросов..как бы выслушивая..и даже где то покачивая понимающе головой...ты думаешь что вот! ВООТ!!справедливость восторжествует!...- нго ты рано радовался

внезапно..в какой то момент всё вдруг очень красиво- мягко оборачивается против тебя!

все твои слова..всё что ты высказал..от души..излил боль..и вдруг-

тебе спокойно чётко- методично начинают предъявлять всё то против чего ты так в сердцах выступал и даже больше того!

причём ты не сможешь даже остановить внезапоно с нескольких сторон возникщий натиск "отрабюотанных ударов" и приёмов словопрения которыми обладают эти "понимающие лидеры"

и вот тут...вдруг ты перестаёшь что либо понимать..запутавшись...ступорно смотришь и тебе нечего сказать...всё как то сжалось и...пустота....как будто понимая что всё зря...ты вдруг видишь что эти люди не расположены понять и хотят чтобы ты почувствовал себя виноватым

твои слова перевернули и....ты пуст

но есть ведь и люди-энергетические вампиры-если кто-то на них не будет реагировать, они вцепятся в свою жертву, будут орать в истерике.Вот как, например, спорить с Жириновским-его ведь элементарно невозможно перекричать, он и слова не даст сказать

http://www.youtube.com/watch?v=AOMMqvy_ACw

видел и лидеров одним своим видом только "разгонявшим тучи" конфликта))))

там просто...не хочется даже возмущаться))..потому что та реакция владельца "жезла власти" в церкви будет ну очень неприятной))..и твоё собственное негодование станет как мышиный писк))))))

ну а если серьёзно...само отвратительно когда начинают "глушить" по плоти..почти бить..

наезжают по мирски..только что без матов..

и ты понимаешь что тем более тебе здесь делать нечего..ведь не то что не выслушали- почти послали!

чего? кто? зачем? что за фигн глупость вы написали?

у Бога что, часть полномочий отобрали? кто? когда? насколько я знаю из Библии, Бог как был, так и остался Вседержителем всей земли и вообще всего, и назван Господом господствующих, а не только христиан.

а Его оказывается разжаловали. ну надо же, какие новости....

А кто такие господствующие?

А с каких это пор, мне чужой ник прилепили?

Не только это повод к прощению. Даже если не покается и не обратится. Прощение тебе нужно, а не тому человеку. Он живет себе припеваючи и дальше! А ты - мучаешься в обиде, возвращаешься мыслями и словами к своей обиде, лелеешь ее внутри. Вопрос: кому из вас хуже?

Тема немного не об этом. Мы не разбираем тут, что такое обида и как с ней бороться. Тема о манипуляции, при помощи которой пытаются добиться своего. Большей частью манипулятор не всегда осознает, почему он это делает. Это своего рода защита, метод отстаивания своих интересов. Другими словами это банальная ложь, наговор. А как нам известно "лжецы Царства Божия не наследуют" и «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр.21:8).

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему.
Евангелие от Луки, 17 глава

===============================

Если Вы прощаете без покаяния того, кого прощаете, то тот человек продолжит безнаказанно грешить. Прощая без покаяния, как учат в харизматии, Вы способствуете умножению греха. Вас же по сути учат ГРЕХ покрывать любовью. А Бог ненавидит грех, и вся Библия учит, что мы должны и обличать, и за стол не садиться, и извергать развращенного из своей среды и прочее. Так что не нужно путать... туризм с эмиграцией.

А вы как близняшки - всегда вместе появляетесь, одни и те же ошибки в пунктуации делаете и отточия ставите - вот такие: .............

Да еще там и посты были один за другим. Немудрено перепутать. ;-)

Извините уж... ;-)

Мне, грешному, прям страшно рядом с таким праведником на одном форуме находиться! 

Необходимо (хоть иногда) думать, а если не понимаете чего то можно переспросить... Кто в мире признает Христа своим Господом? Лишь только христиане исповедуют Христа своим Господом, в этом смысле я и говорю "Господь христиан".

А то с вами и получилось:

причем здесь это? Он перестал быть Богом от этого? Его говсподство над Вселенной уменьшилось? вы вообще соображаете, что пишете?

хуже всего то,что Господа многие из них начинают обвинять:"зачем вообще узнали Его?жили бы себе да жили и не знали ни "верующих" этих,ни церкви их!"сама была такой!но Слава Господу-ОН НЕ ОСТАВЛЯЕТ!если я соглашаюсь на позицию обиженной-Он Сам приходит и неважно,что выгнали меня(Его ПЕРВОГО ГНАЛИ)вышла из всех систем,принадлежу ТОЛЬКО ЕМУ И РАДУЮСЬ В ДУХЕ И ИСТИНЕ!

Я то соображаю, а вот вы по видимому нет... Кто признает Иисуса Господом? Кто исповедует что Он Господь? Признает ли Его Господство мир? Прежде чем обвинять кого то в глупости. необходимо в первую очередь из своего глаза достать бревно... смотрите контекст моего высказывания, я говорил о противопостовлении мышления мира и христианского учения. Христиане те кто признает Господство Христа в своей жизни, а значит следует Его учению, те же кто не признает Господство Христа в своей жизни не может называться христианином, вот поэтому я и сказал "Господь христиан"!

то ж светило лучезарное. великий виртуальный учитель Библии :).

их на форуме несколько, таких светил. имя одной нельзя даже всуе употреблять, сразу же набрасываются и делают замечания :)

Ну не прощайте, ваше право. Вас ведь никто не заставляет. Человеку, который вас обидел, ни холодно, ни жарко от вашего прощения. Оно ему нужно, как зайцу - стопсигнал! Он уже давно и забыл о том, что сделал или сказал. Это вы - помните и лелеете свою обиду. Ждете: когда же он придет ко мне с покаянием? И как я проявлю великодушие и прощу его! Вас "съедает" обида, а он - живет себе припеваючи и думать давно забыл о своих поступках............

Так ведь любая манипуляция, происходящая с нами, допускается или не допускается нами. Если мы позволяем собой манипулировать, то это может произойти где угодно: в церкви, в семье, на улице, на работе. Везде - одни и те же люди, они не становятся дома одними, на работе - другими, в церкви - третьими. Или, если человек ходит в церковь, то он совсем другой? Ведь, как правильно сказал мир7 (Хард), есть прихожане, а есть, действительно ученики Христа. И, к сожалению, все они ходят в одну церковь!

но не составляют церковь

то есть ходить то ходят но толку

те кто прихожане-ухожане просто ходят и обмануты считая что этого достаточно

всё таки буду считать это простой шуткой..а согрешаю и я много

но и признаю ведь это

просто получается что ничего и никто утвердительно сказать не может

и всё относительно

или вы считаете что я не могу и ничего от Бога у меня сказать нету

но кто то другой может?..ну хорошо..тогда скажите..Слово сказанное мной - авторитет?или нет?

то есть если я скажу то что Иисус- фактически повторю Его Слова- то мне этого нельзя?

ну а если могу то почему я должен это делать так чтобы никого не задеть и не обидеть как некоторых здесь на форуме которые чуть что- начинают целые рассказы против тебя писать...

ну а я считаю что имею право сказать и при этом свидетельствовать что соответствую сказанному..

это не заносчивость..что в этом предосудительного то???

Ну почему обязвтельно должна съедать обида? Что вы все как попугаи? Давайте уже прекратим этот детский сад? Zhanna Матрешкa. Что Вы все конеспекты дешевых проповедников-зомбаторов цитируете, ну сколько можно? Да не снедает никакая обида - ЕЕ НАВЯЗЫВАЮТ, убеждают в том, ЧЕГО НЕТ, чтобы потом через это, во-первых, манипулировать и контролировать, чтобы человек не смел никого обличить в грехе, а во-вторых, чтобы самим безнаказанно грешить и иметь чем оправдать свой грех.

А попробуйте ее не допустить, если при этом тебя стращают потерей спасения, усугубляют навязанное чувство вины "плохой" или "слабой" верой... В том-то и проблема, что ИМЕННО В ЦЕРКВИ манипуляция манипуляцией не выглядит, потому что мастерски закамуфлирована Божьим Словом, которому верующий - если он верующий! - по определению должен верить!

В миру не страшно, там все понятно. А вот страшнее псевдохристианских оборотней по степени разрушения человеческого разума и психики, нет, наверное, ничего на свете. Потому что на самом сокровенном, самом святом, самом драгоценном играют. Медленно, незаметно, но очень точно, с огромной разрушительной силой и, увы, очень часто с необратимыми последствиями. А человек при этом думает, что все хорошо, что так и надо.

Перевернутое Евангелие - перевернутый сатанинский крест.

Куда нельзя??? 

Да я и не покушаюсь на авторитеты! 

да запросто можно, просто никто не пробовал

не куда, а как :)

Галя, а вам самой еще не надоело?

Вот - яркий пример обиженного человека. О нем уже все забыли, даже обидчики пытаются не трогать и не вспоминать ее. Зато она постоянно напоминает всем: меня ж обидели! И я никак не могу простить и отпустить............. Постоянно лелею и ласкаю свою обиду!

Вот две бесстрашные христианки! Не боящиеся, что их посчитают обиженными... 

ЗЫ Тока на меня не обижацца! ...я ж безобидный 

А я вот ничего обиднического в Гале не вижу, нормальный адекватный человек да еще и с чувством юмора.

Ёж прав, Галя как раз пример христианки не боящейся быть посчитаной обиженной.