Вот-вот! Как-то мало учат о том, что нельзя ОБИЖАТЬ, но зато усиленно вдалбывают в головы, что нельзя ОБИЖАТЬСЯ. И получается перекос. Получается, что обвинение ложится не на обижающего, но на обиженного. А это и есть манипуляция понятиями.
Вот-вот! Как-то мало учат о том, что нельзя ОБИЖАТЬ, но зато усиленно вдалбывают в головы, что нельзя ОБИЖАТЬСЯ. И получается перекос. Получается, что обвинение ложится не на обижающего, но на обиженного. А это и есть манипуляция понятиями.
Иисус не говорил: "Никогда не обижайтесь", Он говорил: "Прощайте". Бог знает нас, людей, лучше, чем мы сами, поэтому и дал эту заповедь - прощать. а обидеться - естественная реакция. Хуже, когда весь в обидах, но не признаёшься в этом даже самому себе, т.к. обижаться - это грех, как учат некоторые. И автоматически люди с непрощением сами становятся обидчиками, но Бог никогда не бывает на стороне обидчика. Поэтому лучше простить по-настоящему, а там уже Бог Сам усмотрит, наказать или помиловать нашего обидчика. Ведь мы не принадлежим сами себе - мы полностью Его, Его собственность.
постоянно это слышу и на форуме тоже
привык..
В другой теме один из участников этой недавно писал:
Иисус был обижен, когда Его обижали? ответьте на этот вопрос, и вы поймете, что такое обида.
Иисус был обижен на Петра за предательство? Ответьте на этот вопрос, и вы поймете, что такое обида. А все эти статьи - это еще одна попытка оправдать свое поведение в отношении церкви. Не более того.
.
Если человек не обижен, то чего он нервничает, когда ему говорят об обиде? Чего он все время вспоминает обидчиков, если он не обижен? Ответье на этот вопрос, и вы поймете, обижены вы или нет.
Христос сказал не отвечать злом на зло, а почему? Ответьте...нет, я отвечу - Он так сказал, потому что за того, кому сделали злое, заступится Отец и всё Сам расставит на места. Значит всё же есть воздаяние.
А оно есть однозначно. Так что утешение обиженным - Сам Господь, воздающий за них.
И Павел писал - не лучше ли вам оставаться обиженными. А для чего? Чтобы в ответ не обижать, потому что есть Господь воздающий.
так никто не спорит, вроде как...
ну конечно - об том и речь, собственно. Если Господь - утешение, то я уже не обижен, а утешен, так ведь?
Так оставаться обиженным - это же не значит, обижаться, а значит, быть тем, кого обидели, не обижая в ответ. То есть, оставаться обиженным - это значит, оставаться тем, кого обидели, не превращаясь в обидчика. А здесь мы говорим о том, надо ли обижаться. Разные вещи, согласитесь?
А я вот не умею обижаться... меня сразу к действию тянет :))))
Всмысле, *к действию*, это что то вродде дать сдачи?
Ага... Зато обиду сразу как рукой снимает :))))
А вообще я в своей жизни мало встречаю желающих обидеть. Может быть мне везёт?
Это Вы просто мало цепляли за живое, или подтягивали за слова.
А меня обижали много.
При этом говорили, что бы я оставался обиженным, как по писанию.
.
На что я им отвечал, вот я вам за воротник налью рассплавленного свинца и предложу ВАМ оставаться обиженными, так как вы меня этому учили.
Посмотрю, как вы справитесь с выполнение писания?????????????
Не знаю... Мой лозунг это
"Делай, что должно, и пусть будет, что будет"
Вот пусть сами и остаются, если им так хочется. А вы сами решайте, как вам быть...
Как сами?
За меня уже все решили.
Сказали, что обижаться - ГРЕХ.
Только вот забыли пояснить, а можно ли обижать................
Ага... Как по мне, так обижать куда больший грех, чем обидиться. Хотя лучше не делать ни того, ни другого.
А уметь обижать - дело не хитрое, а вот прощать, когда обидели гораздо тяжелее
Ага, я не злопамятный - отомщу и забуду...
Это какой-то замкнутый круг... Да, важнее всего не обижать других, но если кого-то не простил, само собой как-то получается, что делаешь больно другому, даже если и не хочешь этого. Выход один - отпустить и простить по-настоящему, тогда и обижать никого не будешь. А так- срываешься на тех, кто рядом, а потом думаешь, почему я так поступил, ведь они же ни в чём не виноваты? Оказывается - виноват тот, кто тебя обидел и ты его ещё не простил и мстишь ему, но страдают ближние.
Виноват обидчик.
И виноват обиженный, если обидчик просил прощение, а ты ему не простил.
Отвечать на зло - добром - это узкий путь истинных последователей Христа, о котором все христиане слышали, но не все его нашли, потому что это выглядит слабостью, а живущие по прихотям плоти хотят выглядеть круто...
Зла в церквах не должно быть.
Част зло прикрывается одеялом = всепрощения.
.
Прощать надо до 7+70 раз, если скажет каюсь.
Прощать нельзя, если нет покаяния. (имеется ввиду члена церкви ). (Мтф 18: 15-18 читать внимательно)
где такое сказано?
чтио Вы имеете ввиду под словом Прощать?
А где сказанно, что мы должны прощать брата без его покаяния?
Под словом *прощать*, я имел ввиду считать согрешающего брата братом во Христе, со всеми вытекающими последествиями.
Как участие в хлебопреломлении и иметь с согрешающим братское общении.
(Ну Вы же понимаете, что все как точно написанно в библии... а кто называется братом.......)
То есть если брат не покаялся перед нами - то нельзя его простить?
так и носить в себе его грех и обижаться на него?
Я только в одном месте нашла слова, что если покается - прости ему.
А все остальные слова о прощении - без упоминания - покается он или нет.
А как Вы понимаете прощать или не прощать?
Да грех всебе не Вы носите, а брат который согрешил против Вас и Вас обидел, он носит грех.
И когда он принесет этот грех пред Бога, то Бог его осудит, и в ад отправит.
Обвиняя человека в обиде, автоматически отметается все, сказанное им. Эта ложь защищает лжеучение в церкви. Обидчиками, бунтарями и отщепенцами называются все, кто не согласился с уклонением церкви от учения Христа. Стоит только рот открыть...
Надо открывать рот и говорить обо всем. Об обиде, об уклонии от учения.
Ис 58. 1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
Не открывали, не имели бы (в данном вопросе) опыта.
Вот мой опыт. когда я отрывал рот в братской, а мне его закрывали. то я выходил в начале служения перед кафедру и просил слова.... НЕОТСТУПНО.
Респект! )
Может, не "обидчиками", а обиженными? А в своё время, как написано в ДА, апостолов тоже называли всесветными бунтарями, они (и последовавшие за ними) тоже были отщепенцами, - из раных религий, исповедуемых в то время, собраны, будучи заинтересованы учением Христа.
Отметьте себе , что они (Апостолы) были водимы Святым Духом, а не горечью, их называли бунтарями, но не были ими, они открывали церкви, а не убегали из них, потому что их против шерсти погладили, они давали людям любовь, а не ожидали, что их будут любить.