Я не буду заморачиваться с тем, покаялся мой обидчик или нет. Покаялся - хорошо, а если нет, то что, я буду мучаться обидой вечно? Ни за что... :) Это не моя проблема вовсе. У меня эмоции побушуют временно, не долго, а потом забуду и верну себе покой.
Мириам, ничего личного, я серьезно. Просто вспомнилось. Я думаю дипломатии всегда была и будет присуща манипуляция, для того, чтобы добиться того, что нужно на данный момент, а это не есть наш путь. Согласны? Поэтому пример не очень удачный.
Простить для меня равносильно забыть, к счастью, я не злопамятный потому с этим мне легко, но здесь подстерегает другая опасность, когда вот так забываешь-прощаешь весь негатив, общение может возобновиться и, что самое печальное, все снова повторяется. Поэтому для меня самое трудное - это после прощения раз и навсегда вычеркнуть человека из своей жизни. Как бы не хотелось верить в чудеса, но люди не меняются. Если нутро гнилое, если человеку присуще подлость и лицемерие, то надеется на чудо более чем наивно, даже если этот человек считает христианином себя. Потому и написано:
.... держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
(2Тим.2:22,23)
Пытаться как-то вразумить человека лукавого и подлого - бесполезно, в итоге, во всех этих ссорах и распрях скатишься на его уровень, станешь таким как он, только и всего, и поэтому:
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)
Ну, а если в общении повторится все, что тогда? Каждый раз вот так кому-то позволять себе нервы трепать? Скажется потом на здоровье все это. Мне проще высказать все как есть, если человек не понимает или делает вид, что не понимает, если он не собирается менять свое поведение, то улыбаемся и машем ручкой на прощанье, и далее уже никакого общения с ним не будет, полный игнор. Извини, друг, но ты мне теперь как язычник и мытарь, то есть никто и звать тебя никак.
Пребывать в обиде это значит надеть себе ярмо на шею и ходить с ним. Это не удобно, тяжело... Значит надо это ярмо сбрасывать и облегчать себе жизнь. Тем более, что иногда обидчик намеренно нажимает на те зоны, которые болезненны. А обида это своего рода агрессия. И порой вредит больше обиженному, чем обидчеку. Это нормальная, человеческая реакция, реакция на что-то неприятное , непредвиденное. Но долго невысказанная и непрощённая обида разъедает душу, а значит и тело, т.е. начинаем болеть. Кстати, рак это непрощённая обида. Думаю, что дальнейшие комментарии излишне....
Только вот проблема, у всех нутро гнилое, сердце человеческое крайне испорчено. А более всех испорчено у тех кто думает о себе что у него то как раз все хорошо и не имеет нужды в покаянии.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
Перевожу с русского на русский.
Смотрите не ленитесь, если брат согрешит против вас, то обязательно выговорите ему. А если не покается, то поступайте по (Мтф 18:15-18) возмите еще одного .... и по оконцовке скажите всей церкви, но не ленитесь, добейтеся выполнения всякой правды.
ОБязательно дайте возможность рядовым членам высказаться и если их не послушается, то да будет он для мытарь (отлученный).
Но не питайте к нему гнева или чувства мести, все ему, а в братской любви надо ему отказать.
Берите выше, *рак* это верно, но только не обиженный в злокачественной опухоли виновен, ( что он носит обиду) а церковь, что не разбирает дела.
Выговаривать обидчику и прилагать усилия для его покаяния, это же и
есть
Крест от Бога, который мы должны нести.
А Вы эгоэстично подумали толко о себе, что бы облечить себе жизнь.
Как же не Ваша:
1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Ресторер, вы немного путаете роли. Многое зависит от ситуации. Есть люди склонные к обидам по любому поводу. Ну устроены они так. Комплексы личные, тяжёлое детство, психическая неустойчивость... Вы это не учитываете, а считаете, что на любую обиду надо прилагать усилия и преследовать обидчика. Так можно всю жизнь растратить на выяснение отношений.
И странно, что желание избавиться от обиды, очистить душу вы называете эгоизмом :))
Христос сказал, что нашу любовь к нему мы должны показывать на наших отношениях к ближнему.
Отношение между людьми это и есть то чего ради мы живем.
Отношения должны налаженными и убегать от обиды, это в корне неверные отношения, мы должны искоренять обиды.
Именно неискорененные обиды и крадут у людей всю жизнь ( растрачивают всю жизнь).
Другое дело, что в деградированном обществе трудно искорнять обиды, так как тут нужно действовать коллективно, а все заняли позицию *** моя хата скраю***..
аналогично.
значит все слова Библейских посланников - Иоанна и Петра и Павла - пустота...
И ещё вопрос: как вы представляете себе - Христос живет в сердце человека? Это при этом, что вы сказали выше.
а разве здесь о таких?
Ох уж эти гнилые сектанские штампы... То есть я изначально не должен был верить в вашу порядочность, равно как и всех участников форума? Или вы брякнули не задумываясь, достав из кармана фразу любимого проповедника? У самой муж спасен? Не у вас ли тяжелая ситуация в семье с мужем или я с кем-то вас путаю?
А выбор объема тоже присутствует?
Вы меня путаете...ситуация была тяжелая, но с родовым проклятием, а спасены мы оба в один день уж давно..
Вообще я смотрю, у вас вчера на всех такая реакция...
Я никогда не пишу фразы проповедников, это мой опыт - и я хотела именно утешить, чтоб сестра не несла на себе груз: я не спасла, не смогла, пропустила...потому что переживание прошлого горя не назидает, взял урок и пошел...
Паралипоменон, естественно, мне интересен процесс, а вы здесь что, за идею работаете или общаетесь без интереса, потому что так надо?
Найс, а если это родственник - его тоже вычеркивать?
Я раньше начинала все как сначала, а потом поняла: есть люди, которым весело обижать других, они так самоутверждаются, а моей души на всех не хватит...
мне вот тоже это интересно...
Родственник или близкий друг, например.
есть такое.
И еще сказано - "Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;"
(Прит.9:8)
И еще, Найс: в моем понимании дипломатия все-таки нечто хорошее...скорее всего, я мало о ней знаю)))
Все может оказаться банально просто.
Просто на форуме люди больше обижают чем это бы могло случиться в жизни.
Поэтому в условии переписки, не надо торопиться, как обижать, так и обижаться.
Это издержки вертуального общения.
, процесс это хорошо, в нём находишь друзей и соратников, либо обнаруживаются враги.
Но не главное процесс, а главное - результат этого процесса.
И потом, вы правы, я работаю за идею, при чем добровольно. Но общаюсь с интересом не со всеми. Некоторых просто игнорирую.
Мне кажется, что часто происходит путаница между такими понятиями как обида и претензии. К сожалению, язык, которым написано писание, недостаточно совершенен, поэтому некоторые вещи приходится выуживать из контекста.
Обида - это однозначно плохо, она в первую очередь разрушает обиженного а не обидчика, и если не грех то уж точно дверь во грех, потому что обида провоцирует неправильное отношение, а "всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца".
Но также я хочу сказать, что нельзя избавлять человека от ответственности за им содеянное, пока он этого не осознает. Вот приведу пример. Моя родственница при всех выложила мою подноготную, всячески переиначив и постаравшись максимально меня унизить. Причем повод был бытовой, я отказал в том, в чем имел полное право отказать, и она за отсутствием аргументов понеслась в далекое прошлое. Прошло что-то около месяца, и она как ни в чем не бывало говорит что хочет прийти к жене на день рождения, купила подарок. Я попросил передать ей, что пока не будет извинений, я не буду рад её видеть. Меня стали упрекать, что человек со всей душой, а я такой-сякой не прощаю. Но я на самом деле простил её, хоть это было непросто. Но остались обоснованные претензии к ней по поводу её безобразного поведения, и мне хотелось не "наказать" её, а знать, что она сделала выводы и сделает все для того чтобы этого больше не повторилось. Оказывается - не зря: ей еще понадобились усилия, чтобы не без помощи других понять что было не так и после этого еще месяца через два она попросила у меня прощения. Сейчас мы нормально общаемся, она человек сложный, но чувствуется что над собой работает. Примерно те же правила работают среди братьев во Христе имхо.
Истину глаголите.
Помощь других, это неотъемлемая часть в востановлении добрых отношений.
Респкт.
Работает, если есть помощь других.
Поэтому, надо смело учить всех становиться *миротворцами*, именно о них сказаны замечательное обитование:
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Все ошибаются, падают и грешат непроизвольно. Но не всем
Если человек лукавит и делает подлости, это хороший повод сказать ему "до свидания" и пожелать всего хорошего на прощание, потому что именно такие люди не меняются. И поэтому даже Бог с лукавыми поступает по лукавству его (2Цар.22:27) . Ну Богу по его статусу положено как-то с таким человеком разобраться, а мне это 300 лет не надо.
Вот и я о том же, что христианское всепрощение - вещь весьма относительная, я прошаю всех, но продолжаю общение только с теми, кто делает выводы, признает свои ошибки и готов менять свое поведение. Если человек начинает лицемерить, лукавить и манипулировать мною, ссылаясь на то, что я должен простить потому что христианин, что настоящие друзья должны принимать друг друга такими как они есть. Иэвините, но можете считать меня ненастоящим, но для меня подлость, лицемерие и лукавство в личных отношениях - неприемлимы. Дружба заканчивается там, где начинается недоверие. Очень верно когда-то это подметил Сенека, и я с ним полностью согласен.
Мне пришлось это сделать, к моему большому сожалению, по отношению к моему брату. Потому что нескончаемые потоки гряди, сплетен и склок не прекращались просто. Что самое печальное, втянуты в конфликт оказались и наши дети, и когда это произошло, я понял, что просто надо сделать паузу в отношениях. Она растянулась на много лет, но тем не менее это лучше, чем то, что было. Если будут изменения в отношениях, произойдет покаяние, я буду только рад.
С родителями все сложнее. Я не отворачиваюсь от них, общаюсь, помогаю чем могу, и буду и дальше это делать, но держу дистанцию и не позволяю никому "садится мне на голову". И как ни странно это работает. Отношения стали лучше и никто мне ничего не навязывает. Если происходит конфликт, я просто игнорирую его и не выясняю отношения, а поступаю так как считаю нужным. Все у же смирились с этим и потому все уладилось уже давно.
)
:))
:)))
А у меня такая думка шо горе от ума, надумает себе человек шо-нибудь а потом сам же и обижаица.
Кому присвитер жить мешает, кому сосед, а ежели нету долго никаво хто мешал бы так ищут и находят, потому как без этава жить уже не могут.
Не берите лишнего в голаву, господа.
Улыбайтеся почаще.
Нередко коллекив занимает позицию не "моя хата скраю", а и враждебную по отношению к обиженному, особенно если это нравится руководству этого коллектива. А тем паче, если сам руководитель коллектива объявил его "врагом народа", настрополил подчинённых, чтобы они против него враждовали и поощряет тех, кто рьяно это делает и наказывает тех, кто осмеливается хоть слово сказать в его защиту.
А Вы можете привести конкретные примеры: кто, где и когда говорил так, как Вам не нравится? В уже закрытой теме Как относитесь к клевете на пасторов, служителей и церкви? я не раз просил у её автора и говоривших ей в унисон сделать тоже, что и у Вас прошу, - тщетно. Одни только голословные заявления. Не говоря уж о том, чтобы кто-то из делающих их попытался выяснить, почему кто-то считает, что "да все церкви, да все пасторы, да всяяя эта система...".
О, а откуда Вы знаете такие подробности?
Я видел как бъют тех кто пытается поддержать обиженного, или попытается разгребти проблему?
Им попадает больше чем кому либо.