Прикольная отдельность.

То есть Содом уничтожили просто за то что этот город был богат и в нем были нищие?

Достиг апогея? а где написано что там был некий разврат?

Ведь тут

говориться о том что они были злы и грешны потому что были богатыми и не давали милостыню часто.

продолжение..

Приходят ангелы к Лоту, и написано так: " И увидел их Лот, и встал навстречу, и поклонился, и сказал: "Господа мои, зайдите в дом раба вашего и переночуйте. Омойте ноги ваши, встанете рано утром и пойдете в свой путь". Т.е. мы видим, что Лот не следует Содомским законам. Он зовет людей к себе в гости, когда он видит, что им некуда деться. Т.е. его доброта совершенно очевидна. "Но они сказали: "Нет, только на улице переночуем". Он же сильно упрашивал их, и они завернули к нему и пришли в дом его". Т.е. видно, что ангелы испытывают Лота. Они испытывают как город, так и Лота. 3десь важны слова "заверните в дом раба вашего". Это такая попытка русского перевода слова, которое означает не "зайдите", а "пройдите окольными путями". Т.е. как бы: "я сейчас вам дам адрес и вы сейчас как-нибудь проберитесь мелкими улочками в мой дом". И они выполнили эту просьбу, прошли к нему тихо, тем не менее сказано: "он сделалал им пир и испек пресные хлебы, и они ели".

Итак.. он им сделал пир, и написано: "Еще они не легли, как городские люди жители Содома окружили их от мала до велика, и воззвали к Лоту они и говорили: где люди пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам и мы познаем их".

Еврейский Мидраш, рассказывает нам каким образом эти все люди собрались очень быстро. Жена Лота была из Содома и хотя он надеялся на то, что он ее перевоспитает, тем не менее этого не случилось. Она пошла к соседям и стала просить у них соли, говоря, что вот, этот несносный Лот привел в дом каких-то гостей, их надо кормить, а в доме нет соли. Ясно, что они ей ничего не дали, а наоборот собрались против Лота, и поэтому после этого она превратилась в соляной столб.

Лот и дочери:
Лот предлагает этим людям даже выдать двух своих дочерей незамужних. Есть разные коментаторы, одни объясняют, что он надеялся, что с ними ничего не сделают, поскольку они тоже граждане Содома. С другой стороны, другие комментаторы говорят, что Лот хочет быть добрым, но у него нет понимания

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом

Весь народ со всех концов города от молодого до старого - это совсем не напоминает вашу газету.
Ваше передергивание - оно не подходит.

Вы просто переписываете и трактете по своему ясные и очевидные вещи.

А про пожар пример Вам не захотелось привети в газете.

Например

Все жители города от мала до велика спаслись от поглощающего пламени . Со всех концов города люди сбегались всем народом к городским воротам.

Или некоторые не сбегались? Тоже были чем то заняты? Там козу доили пока крыша горит.

Ох вы и даете. Так все перекручивать и еще и истории писать газетные.

...у него нет понимания того, где можно сделать, а где нельзя, где граница, где нужно остановиться. 

Ангелы выводят Лота:
Слова Лота не помогли, тогда ангелы наказали всех слепотой и после этого они пытаются вывести Лота из Содома. И читаем эту историю, которая весьма поучительна для нас сегодня. "И сказали эти мужи Лоту: кто еще у тебя здесь есть?". Т.е. чего ты собственно ждешь еще в этом городе, когда они ведут себя таким образом, давай будем выходить, не следует ждать, возьми всех своих. Потому что еще немного, и мы уничтожим весь этот город, и зачем тебе здесь погибать за него. У Лота было две незамужние дочери и две замужние дочери. Он пошел уговаривать своих зятей пойти вместе с ним, но сказано: "Но он показался шутящим в глазах его зятьев", т.е. они не пошли громить дом Лота, но они сидели по своим углам и не верили тому, что что-то может произойти. "Когда зашла заря, ангелы поторопили Лота, говоря: встань, возьми жену свою и двух дочерей своих, находящихся здесь, чтобы ты не погиб за грех города. Но он медлил, и те взяли его за руку и за руку его жены и за руки его дочерей по милости Господней к нему". Т.е. не то что он заслужил спасение, он, в общем, тоже был виноват, но по милости Всевышнего и за связи его с Авраамом Бог его пощадил. И вывели его насильно и оставили вне города. Т.е. к сожалению Лот, как пример близкого к евреям, который совершенно потерял ориентировку и потерял равновесие, его приходится насильно вытаскивать из этого места, однако Всевышний не может его вытащить насильно целиком, и дальше мы видим, как ангелы ему говорят: "И было, когда их вывели вон, сказал один из них: спасай душу свою, не оглядывайся и иди спасайся на гору". Т.е. человек не может быть выведен и спасен насильно. Он должен проявить хоть минимальное свое желание, хоть когда его уже вывели он должен бежать подальше. И у Лота хватает этого уровня, а у его жены не хватает, и поэтому жена Лота оборачивается назад.

Лот был праведник. Скорее всего ему и в голову не приходило, что некоторые его соседи, "братья", как он их назывет, имеют извращённую половую ориентацию. А даже если он и имел об этом какое-то представление, то не стал бы потакать этому злу, как он выразился. В его понимании блудодейство с незамужними дочерьми меньший грех, чем гомосексуализм.

А вот ФАКТИЧЕСКОЕ поведение пришедших содомлян доказывает, что они точно были гомосексуалистами. О чём Лот мог и не знать.

Где Вы прочитали о слаженности и организованности? Больше похоже на стихийное массовое волнение.

И нет указания на то, что они собирались именно насиловать: "где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их." Они не говорят о насильственном половом акте, а только о желании блудить.

Не исключено, что они полагали приглашение участвовать в оргии чем-то вполне дружелюбным. Я не случайно приводил пример хиппи, для которых приглашение на секс-сейшн никак не означает насилия.

Потому что Библия называет мужеложство (гомосексуализм) грехом.

В гомосексуализме и обвинялись.

да Лот там вообще ни при чем конечно , никого не знал, ничего не видел и вообще...
такой себе реклама йогурта была "и пусть весь мир подождет"

Вот Лот такое впечатление как зашел в Содом сьел этого йогурта и его как в рекламе на 20 лет вырубило. "и пусть весь мир подождет"...

Да, вместо того чтобы вынести им хлеба за порог города он принуждает их войти в город , на чью злобу и грехи вопль дошел до бога.

Доброта интересная.

Да, будут играть в карты в ними.
Лот хочет отдать маньякам дочерей, маньякам которые пришли требовать прохожих в милой святой непорочной надеже ... что с ними ничего не будет со словами "делайте с ними что угодно"

Ну а если продолжить о дочерях и инцесте.. То можно пдумать.. с кем тогда женились сыновья Адама и Евы..?

Скоре всего, для моральной культуры того времени, тем более для окружающей Лота.. инцест был вполне нормальным явлением..

А прописной Закон, осуждающий это.. появиться только лет через 500-600..

Думаю так..

Да Вы что.

Хм.

Теперь там уже гомиков всего лишь некоторые. При чем таких о который никто даже лот не знает.

Угу , вот оно как.

И когда они требует двух мужиков, праведному наивному святому небесно пушистому Лоту все еще не понять что некотрые его маньяки оказались гомиками.

Это как в фильме Мастер и Маргарита.
Когда к Воланду приходит буфетчик жаловаться что у него деньги превратились в бумагу.

А Воланд, то есть дьявол говорит:

"Ая-яй яй что Вы говорите, неужели в Москве есть нечестные люди?"

Все просто так все не бросают и не бегут в одно место

А где сказано что в содоме занималтсь мужеложством? Вы сказали что даже Лот старый житель города не подозревал что кто-то из его соседей мог иметь такие наклонности.

И разве этот повод всех сжигать?

Где в библии предьявлено Содому обвинение в гомосексуальизме?

Перед этим Вашим постом я отвечал уважаемому ваньке примерно на этот же вопрос.

Если бы Бог уничтожил Содом только по предвидению будущего, это было бы несправедливо, и этим самым Бог исказил бы само течение событий. А послав Ангелов, Он сделал греховность содомлян явной, спровоцировал её крайнее проявление. Благодаря этому сама гибель Содома стала для всех назиданием и предупреждением против греха. А иначе она была бы поводом хулить Бога за жестокость и несправедливость.

И наоборот, если всё равно Бог знал, что Ниневияне покаются, зачем так мучил бедного Иону? Если заранее известно было, что Он Ниневию не станет уничтожать? Но жители Ниневии должны были покаяться НА САМОМ ДЕЛЕ, а не только в предвидении Бога. Иона, кстати, этой фишки та и не понял и очень горевал, что пророчество Божье не сбылось. Наверное, он тоже недоумевал: "Зачем Бог дал мне это пророчество, если заранее знал, что он не сбудется?"

я подал вам вариант толкования из Мидраша.. А свои личные мысли, я изложил ранее.. Так, что не цепляйтесь..))

Ваш саркастический цинизм, частью думаю от того, что вы не знаете ни Бога, ни Его Священных Писаний.. делает вас неспособным понять простые и прописные истины.

Изучайте Писания..))

Серьезно?

Исказаил бы течение событий?

А его вмешательство не искажает течение событий?

После того как бог устроил потоп а потом вспомнил что человек делает плохие поступки по юности существования и что больше не будет топить всех. Это ничего не исказило, так легонько?

После потопа видимо решил мочить своих юных созданий точечными ударами и бомбардировками типа Содома.

показательная казнь своих созданий...

«вот, нерадивые создания, напортачил Я в процессе создания и теперь вам мщу»... - вообще не вижу разумного.

.... Лично я предвзято отношусь к ВЗ, Библия - это всего лишь описание чьх-то личных взглядов, не стоит там искать совершенства, так как Библию писали несовершенные люди (см. схемы противоречий в Библии).

Вообще, если покопаться в ВЗ - там много языческих заморочек, которые созвучны с др. верованиями тех времён…

Практики, описанные в ВЗ совпадают с практиками культов разных народов… в основном жертвоприношения (человеческие в том числе), и фетишизм присутствует, магия…

Наверное Тот, кто велит Моисею уничтожить целый народ, включая детей, кроме девственниц, которых Он, любя, разрешил взять в наложницы израильскому народу для секса. И дальше, любя,  наставляется так: дать им месяц поскорбить о близких, прежде чем начать заниматься с ними сексом. Воистину Чуственный Бог))) который за непослушание велит побить камнями собственных детей. Вы так делаете, кстати? Или это тоже метафоры?

Правда? Не понял, в чём моя беда? Ну да ладно)

не знаю кто такой Мидраш, но такие варианты ему должно было быть стыдно писать.

Да я не способен понять такие истины. Это да.

Во как.
Сразу посыл в библиотеку.

Вот так всегда на самом интересном месте меня всегда посылают изучать писания.

Не только напоминает, а почти слово в слово повторяет. И дело не в конкретной газете, я могу и со словами "со всех концов" поискать. Тоже ведь идиома! Потому что если придираться к словам (как это деалете Вы), подменяя их смысл, то придётся представлять, что у Содома были некие "концы", ислючительно из которых люди и приходили. То есть, не жители центра пришли или те, что жили вдоль стен, а именно из "концов". А что? Если уж взялись за мозгоклюйство, так доводите дело до конца! 

Дурацкий, откровенно говоря, пример! Ни один самый забулдыжный журналюга никогда эти идиомы в отношении пожара применять не станет, именно по причине понимания их неадекватности пожару.

А содомляне, кстати,  все погибли, вместе с козами и крышами: "и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли."

Елки палки

Схема просто жесть.
Если палки дважды

ну вот и всё

ответы есть

ответ короче такой: Лот был праведник

в том что верил Богу

а согрешал всё равно

потому как плоть греховна

да ни одна религия не решает вопрос греха!

а христианство- решило

практически а не пустословно и притворяясь хорошими

а все существующие учителя человечества и так называемые гуру

не изменили мир так как Иисус Хрисос

это- объективная истина!

главное- глаза разуть..понять что Бог то любит Своё творение

именно на примере Лота это видно

ведь Бог пощадил его и с ним людей...

в этой истории надо не педо- гомофилов всяких рассматривать !!

а милость Бога надо увидать!

Да вы много чего ещё не знаете.. Да и Мидраш не кто такой.. что такое.. Гуглем воспользоваться.. что слабо..?

Чего тогда мучите себя..?

А как вы думали..? Я что.. вам Богословский курс буду здесь читать.. Приложите милок усилия, чтобы получить ответы..! Конечно.. если это только и есть ваша основная цель..

В чем я кстати, уже сутки как сомневаюсь.. :))

Как это вы вовремя начали посторять мои слова о том как вы передергиваете слова и подменяете смысл сразу после того как я вам это написал и показал.

Я знаю кем вы работаете. 99% что угадаю

Есть только одна-две настолько бессовестных и наглая професий когда собеседника обвиняют в своих собственных грехах сразу после того как он на эти грехи указал

Серьезно? Професионалу виднее

можно и статью почитать ,

просто все знаю об этих противоречиях, поэтому Библию можно долго и упорно разбирать по косточкам…  )

ванька.. может такой вариант вам подойдёт?

Такой была обстановка в Содоме и Гоморре в эпоху, когда по Земле ходили посетители 3-й Плотности с 12-й Планеты. Эти посетители, как мы говорили, были рослыми статными гуманоидами, которые сами выбирали в качестве своих сексуальных партнеров тех, кого хотели, и никак не зависели от маленьких людей, которых они обычно считали своими слугами и рабами. Однако, практика гомосексуализма в Содоме и Гоморре, сопровождаемая играми в господство, стала шумной, с появлением нескольких буянов, думающих, что им нет равных. Один гуманоид с 12-й Планеты, путешествующий со своим окружением, был изнасилован вблизи этих городов бандой, которая считала, что не будет за это отвечать, и ответные действия были жестокими. У посетителей с 12-й Планеты, как мы говорили, была бомба, и они её использовали.

Деловые партнеры пришельцев (то-есть Лот) были об этом заранее предупреждены, но времени, которое давалось, чтобы покинуть это место, едва ли было достаточно. Никакого времени на прощания или даже на затяжной последний взгляд, однако жена одного делового союзника не выполнила этого указания в точности. Она задержалась, не желая оставлять родной дом, который любила, и неправильно поняла все обстоятельства. Когда бомба была взорвана, она пристально смотрела на город и находилась на линии ударной волны, а не за холмом, и по существу испарилась там, где стояла. Легенда трактует её сожженные и отвердевшие, серые от мелкой выпавшей пыли останки как соляной столб.

Ну как вам эта версия..?!  

Ну да, примерно так. Праведник на то и праведник, чтобы грязь мира сего к нему не прилипала.

Понимаю, что для Вас как человеа мирского такая душевная простота выглядит возмутительно.

Я уже писал, что выбор Лотом Содома был не только ошибочным, но и построенным на основании корысти. За это Лот жестоко поплатился. Сам не ведая совершил инцест и породил нечестивые народы.

Но "весь мир лежит во зле" (1Ин 5:19), так что убежать от мирского разврата едва ли кому удастся. И мы не всегда знаем, какой город более порочен. Свой нам кажется лучше чужого. Хотя на деле Урюпинск может быть благочестивее Ватикана.

И даже живя среди порока можно оставаться чистым: "рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Ин 5:18)

А с какого перепугу Лот должен был разбираться в гомосексуалистах? 

Он понял, поэтому и сказал "братья мои, не делайте зла". Он прямо назвал гомосексуализм злом.

Теперь и дьявола в свидетели призываете?

ну слава богу.

Как в анекдоте.
Пасажир спрашивает у впереди стоящего

- а перед вами выходят люди?

- да выходят, только они об этом еще не знают.

Вот оказывается ответы есть.

ну слава богу. Поздравим с этим бесов, они обрадуются что тоже праведны.

Да по сравнению с тем что мне уже рассказали про

"уничтожить целый народ, включая детей, кроме девственниц, которых Он, любя, разрешил взять в наложницы израильскому народу для секса. И дальше, любя,  наставляется так: дать им месяц поскорбить о близких, прежде чем начать заниматься с ними сексом."

и жертвы детей

Мне тоже уже Лот не кажеться последним чудовищем.

Такой себе грешащий ни чем не отличающийся от маньяков праведник, но зато верующий. Это главное.

От этого сразу христианство наверное должно становится привлекательнее.

вот как. Ну это не может не радовать. Еще если бы оно уже наконец то начало показывать это решение - мне бы это в моем выборе реально помогло бы.

Да. Никто столько не воевал и не убивал как христианские страны и христиане. Тут даже муслимы в пролете.

Судя по тому что я здесь прочитал - просто абажает.

Это тех которые сгорели?

Скорее всего, у ваньки, Мастер и Маргарита - настольный бесселер, священное писание и инструкция жизни.. А герои этой книги его - кумиры.. 

Все.. ухожу я пока от сюда..))

Ну вы такие громадные посты написали, что я решился и вопрос по ним спросить ну как в универе.
А вы меня сразу послали, за то что я задал вопрос по вашей лекции.

прикалывайтесь дальше.

Уже увидел я эту праведность.

Та это и так понятно. Не ясно почему он эту ошибку и корысть праведно растянул на 20 лет, если до другого города было рукой подать

Ну наверное с того перепугу с которого у вас то там все гомики и даже город уничтожен за гомиков, а потом у вас их становиться всего лишь несколько. Вот все с того же перепугу с которого он дочек своих пихает на как вы выразилс оргию по принуждению, но не на изнасилование.

Вы, видимо, страдаете идиотизмом? Текст Библии не означает, что вообще ВСЕ ВСЁ БРОСИЛИ И ПОБЕЖАЛИ. Просто пришли те, кто и так привыкли каждую ночь собираться на оргии. Не случайно они на ночь глядя пришли, а не поутру. Видимо, в Содоме процветала "ночная жизнь" с её и ныне известными прелестями.

Написано, что там был грех. Видимо, не только гомосексуализм, сорее всего там вообще была в обычае "свободная любовь".

А про гомесесуальные наклонности содомлян (по крайней мере пришедших к Лоту) написано абсолютно чётко и однозначно. Удивительно, что такой словокопатель, как Вы, не видит этого.

В оргиях он явно не участвовал. В похабных разговорах, я думаю, тоже. Так откуда он должен был знать?

А даже если бы он это знал. Разве должен он был из-за этого потакать гомосексуалистам?

То есть, он должен был сказать им: "ой, сладкие, извините, у меня в доме одни бабы, давайте я вас отведу к моим племянникам - очаровательные мальчики!" Так что ли?! Вы этого от Лота хотели?

ванька.. Раз вы не имете Священного Писания.. Почитайте - ЗДЕСЬ..

С уважением..

Нет. Никогда. Даже реалистичная христианская история потопа не исказила.

Может вы хоть пойдете покушаете. А то я начинаю беспокоиться за вас.Раскрытие этой темы еще на пару недель как минимум. А логическое завершение и предположить боюсь)

Палки-ёлки)) Что, до тех эпизодов не дошли ещё в изучении? )) Главное не спешить в изучении Библии ;) Но мне нравится ваш подход))