да нее друг..просто надо спокойнее

уже столько сразу постов  чуть ли ни обо всё сразу

мой вообще не прошёл..подвис и я был вынужден уйти..ну вот кратко ещё раз:

здесь не собрались" сказочники" чтоб вас в свою религию заманить

и десятину не все тут собирают и дают..если что

и вообще..тут разные люди

и если чел назвал себя верующим то это можно определить только по его жизни

и сути и содержанию передаваемых постов...

вы требуете слишком многого! и сразу!

а ведь тема о Лоте не главная и не показывает нам Бога- садиста как выходит с ваших выводов

и праведность Лота это не праведность верующего христианина

в то время Бог не жил в людях

а сегодня Бог живёт в нас- верующих

а вам в это...мягко говоря не верится..

ну...чтож...каждому- своё

"и как бы Сам Бог увещевает через нас" - прикольно. как бы. Слова "как бы" прикольные. Как бы бог.

Хотя может и нет. Но как бы бог. Типа воспринимайте нас как самого Бога. Вот откуда все эти Папские и инквизиторские замашки

я с ним не воевал чтобы мириться.

Я просто честно пишу что думаю.

Зачем Вы выдаете это убийство Христа как нечто за что нужно быть благодарным,

если это бог сам же себе эту жертву и принес за свои же ошибки, за человека которого сам же и сделал, сам поставил на ринг с силой в миллионы раз его превосходящую, за человека которому сам ожесточал сердце как фараону и т.д.

Я это и делаю. А Вы мне расказываете, что нет - это все метафоры.

Так сказано в библии.

Не правда.

То что все жители города с такой готовностью скоростью и числом побежали насиловать прохожих явно говорит о том что им это было не в первой и они были натренерованы в этом.

Вот эти факты, как раз опровергают Вашу теорию о гороле насильников.

А растлитель (педераст) вполне может жениться на том, кого растлил. И девочки многим из них могут быть не особо интересны.

И я о том же! Это был город разврата, а изнасилований там было, видимо, не сильно больше, чем в любом другом городе.

Бог всем даёт шанс. Например, Вас Он привёл на христианский форум. И смотрит, что получится. И на нас тоже смотрит.

Я сильно сомневаюсь, что Содом был бы процветающим городом, если бы там насиловали всех приезжих. Туда просто перестали бы приезжать и содомляне умерли бы от голода. А ещё скорее этот город разорили бы рассерженные соседи.

Лот готов был пожертвовать собой и своими близкими, чтобы защитить Ангелов Господних. А вот когда на следующее утро надо было бросить всё, расстаться с домом, имуществом, социальным положением, родственниками - это оказалось куда сложнее. Душа прикипела.

Не зарекайтесь! 

невозможно считать Христа просто человеком

его убийство не суть писания

надо смотреть в целом

как и книги ветхого Завета не получится рассматривать кусками- историями не понимая целей Бога и Его плана в отношении человечества

хотелось бы общаться с вами последовательно

и без предъяв..по крайней мере не стоит на основании чьих то выподов и неудачного общения с кем то...обощённо судить о всех христианах и обо всём учении Христа в целом

знаете

вы вряд ли просто так до сих пор здесь...значит какое то время вы получите какое то представление о том что вообще является христианством и если будете читать темы то скорее всего увидите много интересного и здравого..хотя может быть вам и пришлось общаться уже на повышенных..

Понятно спасение вам не нужно... Ваши слова вам и отвечать за них.

Нет не честно! Вы обманываетесь и обманываете....

Если вам не надо спасение, то и благодарным быть не за что...

То что вы говорите не имеет ничего общего с правдой, но я ж говорил и больше повторять не буду, если вы решили не верить кто вас убедит?"3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?"

ну кто в вас живет это видно по тому с какой легкостью вы оскорбляете, обзываете, относитесь с наплевательством и безразличием к собственному писанию, а что еще хуже исповедуете все эти ужасы типа Лота, и приношения детей в жертву.

7 вопросов, да хотя бы один - это не так и много я думаю, за те все десятины и квартиры которые вы у людей взяли.

Хотя мне уже ответили "мы вам ничего не обязаны".

Я не говорил "метафоры". Я говорил про идиоматические выражения (устойчивые словосочетания, которые нельзя понимать в буквально смысле). Типа: "каждая собака знает" или "куры не клюют".

Цитату приведите!

"Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. 
И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит." (Быт 19:10-14)

Неужели Вы думаете, что Лот вышел говорить с людьми, которые несколько минут назад пытались его изнасиловать??? А якобы ослепшие зятья Лота, между поисками выхода, типа мирно беседовали с ним, да ещё и считая при этом, что их несостоявшаяся жертва с ними беззлобно шутит?

одержимыми людьми руководят бесы- реальные духовные существа а не сказочные чёрты с рогами...

и дьявол мог побудить всех на такое...причём выражение "весь город"..что вы так пристально и буквально принимаете это...да и суть истории в том что Лот..такой неправильный во многом..но Бог всё равно называет его праведником хотя он делает какие то для нас непонятные и даже дикие с точки зрения цивилизованного человека вещи

но как вам уже заметили...в мире немало подобного и ещё хуже

это- результат жизни без Бога и все кто не имеет Христа - Духа в себе- мернтвы

хотя физически всё выглядит реально

реальность это только Христос

реальность- это не то что вокруг...поймите

это всё скоро исчезнет и не будет ни земли ни этой вселенной

и те кто отвергли Бога в новой жизни будут навсегда мучимы в огне который сами выберут

такова жизнь..вот вам реальность

выбор один- примиритесь с Богом

Ничего не опровергает. Насильник это одно , а растлитель совсем другое.

При чем растлитель и педераст тоже разное.

Да? он не видит будущего и не в курсе что получиться?

У вас в голове путаница.

Супер !!! Улыбнуло ))))

Это как в анекдоте. Клянусь твоей мамой )) ,Не своей а твоей.

Лот так был пожертвовать собой что аж забыл себя предложить насильникам а дочерей  побежал предлагать )))

Да, я же понимаю что за два дня может кого нет и кто-то просто не успел ответить. Я подожду.

Та короче понятно я же обезьяна и дьявол

Спасение от чего? от божьих ошибок?

Каждый должен отвечать за то что сделал.

Или как там у Маленького принца:

Мы в ответе за тех кого приручили.

Бог создал это все - ему и отвечать.

Тот у кого в словах есть смысл и логика.

А верить можно и в деда мороза - это не трудно.

где вы это прочли?

вы может ...передохнёте?...а то вы всех спутали

я вам ничего такого бредово- оскорбительного не писал ни про писание ни про вас ни о ком

вы видать вправду зашли высказаться...ну..легче стало???...вы то не первый кто здесь так пишет

только мне не приписывайте ничего того что вы тут понаписали

будьте здравы

я ничего ни у кого не брал

и не признаю десятин потому как их нету вообще в новом завете

а вам на ваш вопрос о Лоте сказал что мне всей истории этой пока не открыто

так что

да и завязывайте на рэ общаца..ага?..вам ничё не сказал ..личность не цеплял..

Насильниками не рождаются. Каждый насильник когда-то сделал это в первый раз. Предварительно не тренируясь в изнасиловании. Но тренируясь в каком-то разврате: блуде, мастурбации, просмотре порнографии.

А в данном случае речь идёт о толпе. Люди в толпе теряют самоидентичность, сливаются в массу, поддаваясь самым низменным инстинктам. Это можно и сейчас наблюдать во время массовых беспорядков, когда толпа мирных обывателей вдруг начинает громить магазины и жечь машины.

Содомляне погрязли в сексуальном разврате. Увидев красоту Ангелов возжелали их. Получив отпор со стороны Лота превратились в обезумевшую толпу. Как это, какой-то иногородний осуждает наши добрые обычаи? Вот мы его самого сейчас не просто познаем, а хуже того сделаем!

Да, Бог специально их испытывал, послав им Ангелов. Возможно, Ангелы были особенно красивы. Но реакция на красоту у разных людей разная. У кого-то благоговейная, у кого-то развратная. содомляне могли поклониться Ангелам и принести поаяние. А могли поступить так, как поступили. Этим сами решили свою судьбу.

То есть у вас
"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом"

Все равно что "каждая собака знает" или "куры не клюют"

Жесть.

аочему вы у меня спрашиваете. Так написано в вашей библии.

Это я у вас спрашиваю как такое возможно.

дьявол мог и всю библию сам написать и преподнести ее как святое.

И что это доказывает?

Мой компютер не реальный? Ладно буду знать что все нереально.

Это мне очень помогло разобраться с Содомом.

Если все нереально , значит и мои вопросы нереальны и не нужно на них отвечать.

Во как можно сказать )

Зато другие писали.

Ну если вам не открыто.

А похоже что никому не открыто, тайна покрытая мраком.

Но при этом бог отвечает на все вопросы и уверуй в господа и он на все тебе ответит.

Угу.

В городовом - тренируются. Иначе просто не добегут и посбивают друг друга по пути.

Нужно большая организованность чтобы со всех концов города прийти насиловать всем народом.

Вы сами привели факты: 1) содомляне имели институт законного брака; 2) юных дочерей Лота никто не изнасиловал. Эти факты никак не подтверждают Вашу версию о том, что содомляне постоянно и массово практиковали изнасилования. А вот в версию об их гомосексуальных наклонностях эти факты вполне вписываются.

Слово "педераст" состоит из слов "педо" и "эрос", то есть, имеющий сексуальное влечение к детям.

Вы не марионетка в руках Бога. Но то, что Он привёл сюда именно Вас, а не кого-то другого, говорит о многом.

Видмо, он понимал, что недостаточно хорош собой, чтобы составить приемлемый откуп за Ангелов.

Но он рисковал и собой тоже, потому что содомляне вознамерились расправиться с ним.

весомо!

Это был вопрос. Почему Лота и дочерей никто не трогал в жутко разратном и пошлом городе.

Какие факты? то что Лот своих дочерей предлагает якобы гомикам. И зачем они им нужны?

Почитайте первые посты.

Что за винигрет. Педо-фил и педе-раст - это вообще разное, при чем тут дети к гомикам, что попало и куры и овцы все в одну кучу.

Это сьезд с вопроса.

Вы сказали что он меня привел посмотреть что получиться.

Я ответил

Да? он не видит будущего и не в курсе что получиться?

А вы сьехали

Нет это не так.

Маньяки сказали что сделают это с ним. То есть все нормально у него было бы с откупом.

А если маньяки еще были и гомиками, то он подошел бы куда больше чем дочери.

Когда я писал вы - я имел ввиду всех, а не Вы то есть его конкретно.

В русском языке есть аналогичное идиоматическое выражение - "от мала до велика" или "стар и млад".

Читая или слыша его, Вы понимаете, что речь идёт просто о множестве народу.

Я Вам уже раз пять (если не десять) объяснял. В Библии ничего подобного не написано!

У Вас забавные фантазии! Сбивающие друг друга на бегу маньяки!  Часто себе такое воображаете?

Вы просто переписываете библию по своему умотрению. Там ясно написано кто пришел, сколько и откуда

Ответ, по-моему, очевиден: праведный Лот в разврате не участвовал и своим дочерям не разрешал.

А НАСИЛЬНО их никто не заставлял. Очевидно, именно поэтому до последнего дня в Содоме Лот остался праведником, а его дочери девственницами. Будь Содом городом насильников, было бы иначе.

Ну так они и отказались!!! Вывод напрашивается сам собой.

А Лот и не обязан был быть в курсе их сексуальной ориентации, он на их оргиях не присутствовал.

Каждое слово и выражение имеет определённое значение. Вы постоянно навязываете словам какие-то иные значения. То слово "праведник" как-то непонятно интерпретируете. То выражение "от мала до велика" трактуете так, что там и младенцы насиловать прибежали. Теперь слову с совершенно ясными греческими корнями пытаетесь придать совсем иной смысл. Блатной какой-то.

В отношении гомосексуализма слово "педераст" употребляется в том смысле, что гомосексуалисты растлевают мальчиков, превращая их в себе подобных. Если бы мальчиков не растлевали, гомосексуалистов в мире было бы на порядок меньше.

Ничего я не съехал. То, что Бог знает будущее, нисколько не означает, что Он обязан на это будущее влиять. Даже если Бог знает, что Вы согрешите, Он не обязан Вас от этого удерживать. И наоборот, даже если Бог знает, что человек однажды покается и примирится с Ним, Он не выписывает ему заранее "билетик в рай".

Конечно, Бог знает, чем закончится Ваша жизнь и моя. Но Он даёт нам эту жизнь прожить день за днём, час за часом, не "телепортируя" нас сразу в заранее известный Ему конечный пункт нашего жизненного пути.

Бог наперёд знает все наши посты на этом форуме. Но Он позволяет нам высказаться и подписаться под своими словами. Он не отправит грешника сразу в ад, хотя и знает, что тот там окажется. Потому что это было бы несправедливо. Ведь суд выносит приговор не на основании прорицания будущего, а за реально совершённые поступки.

Бог заранее знал, что Вы станете его здесь хулить. Но допустил Вам это сделать. И однажды Он предъявит Вам распечатку!

Ко мне прилетела позавчера пчела,это раньше было каждый шабат..в окно залетала ,хотя цветов нет и "узоры на мне нет растут",а сюда кажись "пчел " залетел переоделся и жужжит..а мед не дает.так себе-трутень-сказочник,хотя как знать..может у когото- другое мнение..не давно проповедь слушал наз-тся" "Великий мстюн".- всем мстю и мстя моя страшна..."Кормите вашу,золотую рыбку,лучше.

Да-а.. я уже запутался в ванькиных спитчах.. Не пойму только, чего он пытается доказать.. Или то, что Лот не прав..? Или то, что содомляне должны быть праведными..? Или все-таки то, что сам Бог не прав..? :)

А можно с зделаю "откат"..? Спасибо..!

Итак: -  Что собой представляла местность Содома?
Быт. 13:10 «Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская». 
Бытие 14:10 «В долине же Сиддим было много смоляных ям».

- Значит были богатые и плодоносные угодья.. и был очень ценный на то время строительный материал - земляная смола.. или по другому - природный асфальт..  Вспомним Башню Нимрода, где и пременялся этот "статегический материал"..

Далее..  Библия о жителях Содомы и Гоморры:
1. Злы и весьма грешны: Быт. 13:13 «Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом». Быт. 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжёл он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю». 

2. В городах этих не нашлось и десяти праведников, ради которых Бог не истребил бы эти города: Быт. 18:23-32. 

3. Горды, пресыщены, праздны, немилосердны и совершающие мерзости: Иезекииль 16:48-50 «Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои. Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их». 

4. Гордятся своим грехом: Исаия 3:9 «Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают: горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло».

нет, я не согласна... зачем специально?
разве Он не знал, что пользы от этой проверки никакой?

Нет это так, просто Вы находитесь в плену своей концепции города насильников. Вот что написано:

"Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь." (Быт 19:6-9)

Очевидно, что Лот отдаёт дочерей не на изнасилование, а отпускает на оргию (чего раньше запрещал им). И позже мы увидим, что его дочери отнюдь не были против секса с содомлянами (даже печалились, что это так и не получилось), так что Лот исходил из того, что содомляне просто решили заняться привычным блудодейством.

А об ориентации пришедших он был не в курсе. Возможно, даже не подозревал в них таих наклонностей.

Он назвал это противоестественное желание содомлян ЗЛОМ (сказал им: "не делайте зла"). Это было воспринято как осуждение: "вот пришлец, и хочет судить?" В результате содомляне озлобились на Лота: "теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними", т.е. если до того они желали просто блуда, то теперь задумали именно насилие.

Нет не напрашивается.
Лот знал что они не гомики.
Иначе не предлагал бы дочерей.

Нет. не получается.

Слаженность и организованность с которой жители Содома побежали насиловать прохожих - это говорит о повторяемости и регулярности действий.

И если они никогда ни кого не насиловали, женились там себе и все такое.
Так что это за "вопль на них" и почему, за что был уничтожен город, если они такие пушистые и хорошие?

В чем они обвинялись?

Праведник я как-то не так интерпретирую это когда назваю говорю, что праведник это правильный, правый и по правилам живущего?

Интересно.

А у вас праведник - это тот кому не подражают, не пример для подражания )))

От какого "от мала до велика" , написано же от от "молодого до старого" что значит все возраста.

Ну наверное те кто уже или еще может ходить.

Что тут неверного я понял?

Вы изворачивате слова а смысл прячите.

Гомосексуальные люди детей не растлевают. А если растлевают то это уже педерастия и педофилия.

Вы одним словом все покрыли а это не правда.

Вы слово педерастия так называте и гомиков. Потом в словарике посмотрели что по гречески или по какому слово означает и прилепили уже к гомикам не только слово а и суть педофилии.

Хитро. Но в реальности это не так.

Но дело не в этом.

А в Содоме.

Продолжение..

5. Сексуальный разврат достиг апогея в Содоме и Гоморре: Бытие 19:4-9.

6. Нечестие и беззаконие жителей Содома и Гоморры привело к испепелению этих городов. Картина уничтожения Содома и Гоморры описана в Бытии 19:15-26.

7. Лот сидит у ворот Содома". Комментаторы объясняют, что фраза "Лот сидит у ворот Содома" означает что Лот был судьей в Содоме. Выдать он талантлив, раз попадая в Содом он занимает в нем такое высокое положение. Но в таком  мире как Содом, он вынужден сам воплощать эти Содомские законы. Они через него проходят, и поэтому его положение двойственно.

С одной стороны Лот хочет добра, лично, он начинает все больше нести ответственность за все то, что происходит в Содоме, выполняя в нем роль судьи.

8.  Содом был экономически высоко развитым местом и Лот был тоже человеком богатым. Поскольку он был человеком богатым они его взяли к себе. Они не брали просто путников, но Лот привел с собой большие стада и ясно, что ему не нужно оказывать милостыню, он сам держится на своих ногах, поэтому Содом его принял. Лот - символ человека у которого вообще-то есть некоторые моральные принципы. Он добр, он хорош в некотором смысле, но он совершенно не тверд. Т.е., как это называется на иврите, "без позвоночника". Он хочет, чтобы было хорошо, но он не согласен сделать усилие, чтобы было хорошо, он не согласен пожертвовать чем-то ради этого. Поэтому Лот выбирает Содом. Он говорит: да, в Содоме живут плохие люди, зато там жизнь богатая. У меня отдельный дом, я с ними не смешиваюсь, я живу своей отдельной жизнью. Почему бы мне не жить отдельно в Содоме? При этом Лот породнился с жителями Содома, потому что две его дочери вышли замуж за содомлян. Из комментария дальше ясно, что эти содомляне были людьми приличными по содомским понятиям, в частности, когда все люди города собрались требовать от Лота выдать путников, они туда не пришли. Т.е. в Содоме есть приличные люди, которые сидят по своим углам и с которыми Лот надеется поддерживать нормальную жизнь.

А зачем Вы опять слова подменяете?

Вы сказали что Бог меня привел сюда посмотреть что получиться.

На что я спросил, а он что не в курсе.
А вы теперь пишите
"То, что Бог знает будущее, нисколько не означает, что Он обязан на это будущее влиять."

То есть вы подменили саму суть моего вопроса.

Я спросил разве богу не видно будущее, а вы мне начинаете рассказывать о влиянии а не о видении.

Вот такой у вас подход во всех постах.

Тасовать слова и смыслы.

Оргия против воли - и есть изнасилование

Ну вот в газете написано: "Днем горожане отсыпаются, а вечером культурная жизнь бурлит. Весь город от мала до велика готовится к празднику." Вы же понимаете, наверное, что выражения "весь город" и "от мала до велика" - это фразеологизмы, их не следует воспринимать буквально? Догадываетесь, что днём там некоторые всё же работают, а ночью далеко не все бодрствуют? Знаете, что многим не до этого праздника (речь о дне Святого Валентина).

Ваша ошибка в том, что Вы Библию воспринимаете как некую придуманную сказку. А это исторические очерки о реальных событиях. И написаны они обычным человеческим языком. Так её и следует понимать, а не придираться попусту к вполне понятным словам и выражениям.