подтвердите свою точку зрения аналогами или Божьим Словом, пустОЙ  свой пост.

Например, на скрижалях писал Сам БОГ, на стене писал Сам Бог, а вот про Собор как то ничего не сказано, что там явил Себя Бог и перстом указал на Писания.

те  скрижали на которых писал  Сам Бог были разбиты.

И Слава Богу,   скажу я, потому что  из них  точно бы  сделали   бы   идола.

:) А чем вы подтвердите, что Бог писал Сам на скрижалях? Вы это видели? Так откуда вы эт узнали? :)

Если не понимаете, то я обьясню (ДУМАЙТЕ!).

А писание Бог утвердил каноном, и Слава Ему, Он премудрый (знает как заграждать уста лжи).

Совершенно верно. Бог не заинтересован в формальной канонизации. Люди боятся, что другие люди узнают и поймут больше чем первые хотят.

Да нет не верно. Бог установил канон. По его воли и ИМ создано Писание-канон. Библия.

Люди, а не Бог....... Ну, да ваше право верить как вам хочется.

задачка на логику с двумя вариантами ответа: книги нового завета были собраны людьми, книги нового завета были собраны богом
из каждого вашего аргумента можно вывести и оба ответа и ни одного


1) Иисус проповедовал не опираясь на НОВЫЙ ЗАВЕТ
иисус проповедовал собственные идеи (теория должна подтвердится на практике)
иисус проповедовал усовершенствованные идеи бога (нз поправка к вз)

2) Во времена Апостолов не было ПОЛНОГО Нового Завета
во времена апостолов существовала свобода трактований идей иисуса
во времена апостолов преобладала устная традиция учения

3) Апостолы не требовали от обратившихся язычников соблюдения всего, того что сейчас есть в НЗ и написали им достаточно короткое письмо
апостолы отсылали к жизни иисуса, который проповедовал собственные идеи (традиция еще не сформировалась)
апостолы отсылали к жизни иисуса, который проповедовал усовершенствованные идеи бога (по умолчанию устаревшие идеи бога подлежали к ознакомлению)

4) Новый Завет был официально принят лишь в 364 г. и то без книги ОТКРОВЕНИЯ ИОАННА
новый завет был официально принят лишь в 364 г., поскольку число апокрифов и последователей сект резко выросло
новый завет был официально принят лишь в 364 г.,поскольку христиан официально перестали преследовать лишь в 313 г.

5) Люди спасались и без КОМПИЛИРОВАННОГО НЗ до 364 года
люди до сих пор спасаются в ересях, возникших до 364 г.
люди до сих пор не спасаются в рамках официально принятого искаженного учения иисуса

6) Если НЗ собрал Бог, то почему были споры об ОТКРОВЕНИИ ИОАННА.
7) Почему до сих пор существуют помимо общепринятого канона ещё и канон Муратори и Эфиопский канон. Разве Бог мог утвердить 3 разных канона?
если христианство задает рамки веры, в споре побеждает сильный
если христианство задает направление веры, в споре побеждает правый

и никаких эмоций!

Иисус проповедывал опираясь на Ветхий Завет - "Ибо он тот, о котором написано:.." (Матф.11:10 и Матф.4:4-7) Н.З. (Евангелие) будет чуть позже..

а) Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:15)

б) Когда пойдешь, принеси ... книги, особенно кожаные. (2Тим.4:13)

Новый завет - (3 Евангелия).. были написаны уже к 60-65 годам по Р.Х. 4-ое от Иоанна - к 90 г.

Послания, были собраны учениками Апостолов где-то в начале II в.

а) "..ты из детства знаешь священные писания.. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

б) Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1Тим.4:16 и  2Тим.4:13,16)

Вопрос к членам Собора..!

Ещё: Протоевангелие Иакова, Послания - от Иуды, от Фомы, от Диавола... от сатаны..))!!

Задайте вопрос "автору"..!

С уважением..

И как это доказывает, что канон Нового Завета утверждён Богом а не людьми. Всё что Вы пишите, не подтверждает, того что канон (новозаветный) утверждён Богом.

????

Совершенно верно! Всё от людей.

Рамки должны задаваться не христианством. Христианство это и есть рамки, но это рамки следствие чего-то большего.

Я, лично, знаю одно: моя жизнь изменилась благодаря Слову Божьему. Я помню много ситуаций, когда Слово оживало для меня, когда Бог говорил лично ко мне через Слово. Я могу сказать на собственном опыте, что СловоБожье живо и действенно. Кто кроме Него мог создать ТАКУЮ книгу?

С другой стороны, если это привести как аргумент неверующему человеку, то это будет звучать, возможно, как фанатическая речь. Мне все равно. Я знаю, что Бог сделал для меня. А сделал Он это через Свое Слово.

а зачем новый, если есть вечный?

затем,что не было еще пролитой крови невинного человека

ваш ответ означает, что вы умалчиваете об исходных данных.

к обсуждению предложены тезисы, которые должны привести только к одному из двух выводов.

обратите внимание на то, что ваши аргументы можно использовать для любого вывода.

Я читаю написанное в Писаниях, а вы видимо на заборах.

12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исх.24:12)

==================

Святой Если не понимаете, то я обьясню (ДУМАЙТЕ!).

=========

БОЖЕ! Сохрани меня от этих объяснений.

где-то потеряно логическое звено

завет - договор с богом.

кровь невинного человека - это плата за договор.

по-вашему, получается, что действующий вечный договор был плох тем, что пора была поднять цену.

Всё может быть. А вы для себя какой вывод делаете по этому вопросу?

Бог, а не люди. И факты об этом. Вы просто не хотите это признать. Это ваши проблемы.

Вы? Вы сколько раз читали что Слово - Бог? Ведь написано! И до сегодня не признаете это! Иисус Бог! А вы не признаете, хотя написано! Уже неприятно это читать! Покайтесь!

Ну тогда оставаться вам и далее в неведении в этом вопросе. Вы так и не поняли о чем речь.

Ссылка на подтверждение автортитетности Новозаветних Писаний :"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания"  2Пет.3:16-15

Здесь послания Павла напрямую приравниваются к  богодухновенности Ветхозаветних Писаний.

Что касается доверия или недоверия действиям Церкви в сфере наиважнейших вероучительных вопросов,то это напрямую связано с доверим Духу Святому и Его способностью вдохновлять на действия по воле Божьей :" И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, ...Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Иоан.13

Факты? Были б об этом, так канон по сей день писался бы. Очнитесь.

Вы напрасно превозноситесь, хотя может эта ваша судьба. Единственное оправдание у вас, так это ваша фанатичность, но проблемы по части думанья в данном случае только у вас, уж извините, за правду.

Вы не поняли суть вопроса. Тут вопрос именно в КОНКРЕТНЫХ книгах НЗ, почему выбрали книги именно эти, а не другие. Вопрос в том, не были ли оставлены также богодухновенные книги за бортом.

Недавно делал ряд докладов на эту тему в церкви,поэтому прошерстил массу исторического материла.НапНисаны книги вошедший в Канон были в первом столетии,из них 19 почти сразу вошли в "авторитет". На протяжении нескольких столетий внутренняя сила этих книг была проверчяема в "полевых" условиях церквоной жизни многих поместных общин.Нужно понимать--что первые три столентия Церквоь была в полуподпольном положении,поэтому собирать церковные сьзды(соборы) не было возможности. Плюс отсутствие современных средств комуникации,--изза этого процес был не быстрый. На каком-то этапе было решено поставить четкую границу между  тем,что есть "богодухновенные"книги, просто назидатльные(христианская литература) и апокрифы(подделки или еретические тексты). После принятия христианства императором Константином появилась возможность Соборов,и поэтому дело пошло быстрее. В итоге прошло ряд поместных соборов именно по этому поводу(Лаодикийский ,Сардийский и Карфагенский),где был принят окнчательный список Канона Нового Завета. Те книги,которые временами входили в каноны отдельных поместных церквей,а потом не вошли в окончательный Канон,приобрели статус "назидательной литературы"(по-нашему--христинаские книги)

Ничего не потеряно. В Боге нет изменения, ни тени перемен. Возмездие за грех - смерть. До Распятия приносилась кровь животных, но эта жертва не могла искупить, а только "оттянуть время". Зачем? Спрашивайте у Него, мне это не интересно. Предыдущий договор говорил о том, что при подписании последующего весь грех будет положен на НЕВИННОГО человека и этот НЕВИННЫЙ человек умрет, тем самым искупив грех. В подтверждение о том, что этот следующий будет подписан однажды и проливалась кровь животных. Наступило время и ЭТОТ человек пришел, но никто не предполагал, что им станет Он. Ничего не потеряно.

Очнитесь вы. И прекратите игнорировать факты, истину. Библия - КАНОН установленный Богом.

Не вразумитесь - потом пожалеете.

а Вы реально думаете, что Всемогущий Бог, Его Слово, стали жертвой более могущественной силы - воли и желания человека, да? ))))))))))) ну-ну...))

NaVen, БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ!!!

ключевой момент в поиске ответа заключен в постановке вопроса.

ключевая фраза в вашем вопросе - "для себя".

-

вы хотите измерять в относительной системе координат.

не предлагая ни метрики для интерпретации всех вариантов значений "для себя", ни теории, в которую вписываются все фиксируемые значения.

-

здесь остается место только для эмоций, а не выводов

сумбурно.

сам бог принес себя в жертву себе, в искупление греха перед собой?

люди убили бога в искупление греха перед богом?

-

помогите, не могу найти в старом завете, место где говорится о цене и неотвратимости нового договора.

Что вам не нравится?

Исаия 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
-----------------------------------

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (К Галатам 3)

---------

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13)

по-человечески очень глупо, правда? ну, именно так и написано, что Иудеям в распятии не хватает знамений, а язычникам - философии.

ну, я могла бы очень быстро на это ответить, если бы у меня в мозгу можно было "погуглить". поскольку это невозможно, надо перечитать еще раз ветхий завет именно с целью найти то, что Вам нужно. только я не понимаю, какой смысл читать Слово, чтобы что-то доказать? Вот если бы это был не спор, а поиск истины, тогда можно было бы попробовать, а иначе зачем тратить время? ведь в споре у каждого цель переубедить другого. значит, какие бы аргументы Вам не приводили, Вы будете искать опровержение. это может привести только в тупик. С другой стороны, я знаю на личном опыте, что когда Бог говорит к тебе через Свое Слово, то все сомнения рассеиваются, как туман от солнечных лучей. Сразу все становится на свои места.