|23 Мар 2012
Цитата Yankee Victory
вообще то новый завет это не ЕвангелиеТо есть вы считаете, всё что выходит за рамки ЕВАНГЕЛИЯ, от людей?
или
То есть вы считаете, всё что выходит за рамки ЕВАНГЕЛИЯ, от людей?
Да не о том он сказал.:
Цитата Yankee Victory вообще то новый завет это не Евангелие
Сказал он, а отвечаете вы. Не будьте выскочкой. С вами не велся диалог.
Не контролируйте. Тут форум а не личка. А если задело вас, то это ваша проблема.
Тут дело не в контроле, а в элементарной воспитанности и адекватности. Вам никогда не говорили, что некрасиво встривать в чужой разговор. Да здесь форум, но на форуме тоже можно задавать вопрос конкретному человеку. Возьмите себе на заметку такой несложный постулат. На счёт моих проблем, то вас это должно волновать в последнюю очередь, так как у вас самого проблема очивидная, но вы не спешите её решать, почему-то. А стоит ведь, если конечно вы не считаете, что ваша невоспитанность это не проблема.
:) Так вы о себе...
Но не на форуме. Это не одно и то-же! Поэтому не надо ля-ля.
Всем можно задавать вопрос на форуме. А вот в личке нет!
Вот именно - возьмите.
Не контролируйте кому и что мне говорить. Следите за собой.
Стрелки не переводите. Проблема у вас, и это очевидно, иначе вы не отреагировали бы так, на то, что не достойно такого труда: столько жать на клаиши по этому поводу.
Лучше по теме.....
Н.З. канон собран по воле Бога. Это факты!
Это клевета ваша.
---------
Если в теме не прекратится взаимоунижение и взаиморазборки - тема будет закрыта. Реплики удалены (нарушение правил №5 и №7)
По воле БОГА!
По воле людей!
Да мы признаём Новый завет за писания которые были по водительству Святого Духа.
Но давайте смотреть правде в глаза. В этой главе Павел говорит о писании которое мы знаем как Ветхий Завет. Присмотритесь внимательно к 15 стиху.
Филиппийцам > Глава 2 > Стих 13:
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
а Петр относит послания Павла к этим самым Писаниям
.
15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3)
Не только. На момент этого высказывания Павла, он знал, что его послания Церквам (многие) написаны. И не только его. А в в контексте этого: Галатам 1:
1 Павел
Не верно. Но ПО ВОЛЕ ЛЮДЕЙ. Даже это место 2Тим.3: 16 не говорит о НЗ, а о ветхом. У вас даже нет цитаты, чтобы подтвердить свою точку зрения.
Совершенно верно. Понимание того, что утверждаю я, тоже по воле Бога.
Ошибаетесь.:
Не только. На момент этого высказывания Павла, он знал, что его послания Церквам (многие) написаны. И не только его. А в в контексте этого: Галатам 1:
1 Павел
Апостол, избранный не человеками и не через человека,
но Иисусом Христом
и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, 2 и все находящиеся со мною братия -- церквам Галатийским: 3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, 4 Который отдал Себя Самого за грехи наши,
чтобы избавить нас от настоящего лукавого века,
по воле Бога и Отца нашего; 5 Ему слава во веки веков.
Аминь. 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою
так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное,
а только есть люди, смущающие вас
и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю:
кто благовествует вам не то, что вы приняли,
да будет анафема.
-----------Чему учил ап. Павел (к
ак и прочие апостолы)? Ответ: тому чему повелел учит Господь, и это записывалось в послания (Н.З.): Матвея 28:
18 И приблизившись Иисус сказал им:
дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Аминь.
Ну и что? Канона то не было. Он мог иметь в виду и те писания которые не вошли в канон и вы их вообще не признаёте. Так что не убидительный у вас аргумент.
Был. Учение Христа (переданное через апостолов) и есть канон. А не тогда, когда собор официально провозгласил канон.
:) те которые не противоречат вошедшим - то же самое.
Галатам 1:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю:
кто благовествует вам не то, что вы приняли,
да будет анафема
-------------
Что проповедовал Павел? Ответ: Матвея 28:
18 И приблизившись Иисус сказал им:
дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
------------
Это и есть канон. Писание есть канон.
Канон это не учение ХРИСТА, учение ХРИСТА это истина. Канон это утверждённый на соборе список книг вошедших в НЗ. А если подходить с вашей точки зрения к вопросу, то тогда послания Апостолов вообще не должны включаться в канон, так как там учение Христа присутствует весьма переосмысленное. То есть так можно и ваши измышления об учении ХРИСТА назвать каноном. С другой стороны включайте тогда в канон некоторые апокрофические книги, так как они не меньше говорят об учении Христа чем послания апостолов.
Вцелом вы лукавите не делая различия между каноном (писанием) и учением Христа. Ещё раз повторюсь. Учение Христа не может быть каноном, так как это вообще ваша выдумка, отсебятина.
Нов. зав. канон был собран по воле Бога или это дело людей?
Я щитаю что Нов. зав. канон не собран по воле Бога, и могу привести пример.
Если Бог расказал бы нам о проишествии то факты были бы истинны!
Расмотрим как описана смерть Иуды:
1) Еванг. от Матфея (27:3-10)
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та `землею крови' до сего дня.
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
2) Деяния (1:16-19)
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
Я вижу много различий в фактах:
1) как умер - повесился или низринулся(треснул на двое)
2) кто купил землю - священники или Иуда
3) причина почему земля названа `землею крови'
А может по вашей воле.., или воле князя, господствующего в воздухе, не думали?
а истину наверно из воздуха высасывают, а может из детективных романов?
от куда вы вообще можете знать учение Христа, что бы заявлять, что оно переосмысленное?
у вас же нет канона, который отделяет учение Христа - от другой литературы и определяет рамки неповрежденной истины.
различие только в том, что учение Христа, заключено в каноне известных посланий, который и определяет рамки чистого учения Христа, а какноном учение Христа конечно не является...
ваш пример не показывает того, о чем вы говорите, более того.. выявляет некий примитивизм автора...
вы привели всего лишь разбежности в хронологии исторических событий, которых полно и в Ветхом завете..., но это никак не относится к Богооткровению и учению Христа с Апостолами, записанного в Евангелия и посланиях, врочем, как и в книгах ВЗ.
во вторых, вы очевидно не понимаете что значит "богодухновенное", а не писанное под диктовку
А.В.Тозер сказал:"мы не должны редактировать Слово.Нам нельзя толковатьСлово так,как нам удобно.Не нам решать,в чём Слово право,а в чём- нет ".Джон Ньютон сказал:"Все противоречияБиблии я списываю на счет своей собственной необразованности".
Умный человек.
вам не показывает, а мне и возможно еще комуто показывает.
Я надеюсь есть люди ищущие истину, ибо написано - верит глупак каждому слову.
Страх Божий начало мудрости, а познание Святого - ум, а ваши оценки меня мне не интересны.
Если желаете, лутше порозмышляйте над тем , кто написал эти книги.
Матфей учился у Иисуса при жизни, он очевидец дел Иисуса, поэтому думаю сомневатца в его словах не стоит.
С моего источника автором книги Деянийй является Лука. В ев.от Луки (1:2-4) читаем:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
Отсюда можно сделать вывод что Лука не был очевидцем тех событий о которых пишет, а пересказывает слова других людей. Мой пример показывает что написаное Лукой частично протыворечит свидетельству Матфея. Как следствие истинность того что писал Лука в Деяниях и ев. от Луки я ставлю для себя под сомнение!
B зря. Так размышляя можно "доказать" что всё писание ложно. Но слава Богу, что это не так. Автор Писания Бог.
Противоречия нет, это то что не поняли (как обьединить ) кажеться вам противоречивым.
зачем доказывать тем предметом, который и является объектом сомнения...
масло масленное)))
Но доказываете же. ... Парадокс.
------------
2Петра3:
3 Прежде всего знайте, что в последние дни
явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его?
Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения,
всё остается так же.
-----------
Иуды 1:
17 Но вы, возлюбленные,
помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. 18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели,
поступающие по своим нечестивым похотям. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры),
душевные, не имеющие духа.
--------