................................ Я передёргваю писание?.. ...........................

Я не придумал, а с твоих слов такой вывод сделал: ты сам себе противоречил, заговорился. Так ты и с писанием поступаешь, а меня в этом безосновательно обвиняешь.

Всё по писанию. Что не так?

Это до тебя не дошло, что я правильно писал.

Это не потому ли что ТЫ так решил? :) Не за Бога ли ты так решил? Запутался ты, жаль, что не видишь пока.

АМИНЬ! Аминь! Аминь!

Им извинительно. СлепОЙ ведёт слепых. Они Писание знают по цитатам из программы ЦИТАТА.

Преисподняя внутри Земли, а тьма ВНЕШНЯЯ (которую отделил БОГ  от света).

Рад, что ты брат верен в том, что ты считаешь правильным. Но всё же в вопросе канона, ты не прав, потому, что проблема намного шире, чем ты думаешь. Ты объясняешь как канон появился, но есть ещё одна сторона, о которой ты забыл. Почему Бог перестал писать канон, по твоему? Ведь если канон от Бога, то Бог должен его писать и сегодня.

Это доказательство? :)...

Потому что Он Его уже ЗАВЕРШИЛ.

:) Это не потому-ли что ты так решил? :)

Бог решает когда завершить а когда продолжать!

Уязвленное тщеславие сказало.

----------------

Если не покаетесь, будете там!

И Бог шепнул тебе на ушко, брат: "Я закончил писать канон."

У кого, что болит, тот про то и говорит.

Благо, что это решает не наш, брат, коий решил себя именовать - Святым.

именно., ибо озвученный вами факт попадания человека в ад - никак не убеждает что то кто то был создан для ада

Это вообще другая тема, для чего кто был создан. Но факт остаётся фактом. Кто-то туда попадёт.

не я поднял эту тему...

еще раз повторюсь - факт попадания человека в ад - никак не убеждает что то кто то был создан для ада

А кто?

Единственная вещь, которая очень странна, это то, что сам Иисус, судя по писаниям НЗ признавал Бога времён ветхого завета своим Отцом. Вот это вот сложно объяснить, если предположить, что вы говорите есть правда.

давайте вернемся назад и посмотрим, цитирую:

кстати, для меня удивителен тот факт, что для вас ад и попадание туда кого то - это факт.

как вы можете доказать его существование? может это такой же продукт человеческого ума как и собрание канона.., всего лишь религиозная пугалка, выдуманная людьми..

Ну и чего вы пытаетесь запутать себя? Вы утверждаете, что Бог знал всё от начала, поэтому, канон по вашему от Бога. Ну тогда Бог знал и про ад отначала (и это факт), по-вашему, что ж тут удивительного, что туда кто-то попадёт. Вы с собой разберитесь сначала.

Ну если вы не верити в то, что слова Иисуса об аде в НЗ Его слова, то у меня другой взгляд на это.

дело в том, что  путанница - именно у вас в фундаментальных вопросах, судя по вашим сравнениям

.

знание всех событий наперед - не лишает отвественности человека за его поступки, и не лишает главного - свободы его выбора

.

я думаю в этом моменте вам нужно основательно разобраться, что бы не мешать предузнание - с преопределением

И как свобода выбора человека изменяет факт того, что в ад попадают люди и того, что Бог знал об этом от начала (по вашей теории)?

Вы бы не умничали, так как умного ничего не сказали.

удивительно, к чему вы пришли в этой теме требуя по одному вопросу - доказательств, по другому же заявляя подобное  - "Ну если вы не верити в то....", то есть то, о чем я все время говорил , об элементе веры в Божественных вопросах

.

ну если вы не верите что какон НЗ - это проведение Бога через Его Церковь - то и у меня дргой взгляд на это и никаких доказтельств получается не нужно, вот что вам нужно признать.. весь вопрос сводится к  вере и  убеждениям

а так, что кто то туда попадает - а кто то нет, а опреляет первое или второе - фактор свободы выбора

.

так же, как и нахождение кого то в тюрьме при знании отвественности за соделанный поступок - определено выбором действий этого человека..

не государство определило человека для тюрьмы, а он -  в какой то момент определил себя для нее своим выбором

переход на хамство - говорит о том, что возражать аргументированно ,вам все меньше удается

Безусловно, только у каждой веры есть и свои доказательства.

Вы ещё хамства не видели. Я вам возразил сполна, вы просто боитесь это признать. С вами скучно стало беседовать. Вы реваншист.

ЗЫ: Так значит вы не верите в слова Христа об аде..... а в канон верите))) Браво!

именно..! предоставленные мной - вы не признаете..  - доказательства своей веры в ад как факт - не предоставили..

очевидно, что они будут такие же "убедительные" как и доказательства по канону и существованию Бога с учетом ваших требований, то есть сведутся к личной убежденности каждого в их правоту..

а это уже больше похоже на ребенка, который боится подать вид что проиграл, а потому не видит смысла продолжать и в такой способ хочет избежать полного разгрома и позора

Но существуют и евангелие от Фомы, и евангелие от Иуды, и евангелие от Марии и ещё много чего,

что напридумано не так давно. Вы думаю понимаете зачем все эти евангелии?

Также вы знаете, что есть каран, где тоже свод определённых правил.

Есть также и конституция страны и учебники для разных возрастов и школ.

Но всё это многообразие не может заменить и затмить Истины.

А Истина Путь и Жизнь , думаю вы знаете Кто это. Это Тот кто имеет первое Имя "Слово".

Так вот , то , где написано, засвидетельствовано об Истине и есть нужный канон, утверждённый Отцом.

Почему  полагаете,  что эти все писания напридуманы?  Разве  это не находка историческая?

Нельзя верить в канон и отвергать ад. Так что хватит себе цену набивать своим псевдо оригинальным мышлением. Вам бы стоило уже понять, что дело не в фактах, а в их интерпритации, дело не правильности, а в пристрастии. Логическая дискуссия была давно закончена, но вы пытаясь получить реванш, всё ещё огрызаетесь и играете в свою игру, игру ущимлённого тщеславия, которое мне удалось ущемить. Продолжайте, это ваша роль.

Вы сами доказываете, что убедительность существует только на субъективном уровне. Так устроена жизнь, не я её так устроил.

Вы всё ещё играете, но к сожалению лишь в бирюльки! В этой игре вы всегда победитель. Вам всё ещё кажется, что вы супермен или неотрозимый юноша с глубокой мудростью старца. Я понимаю, что вы привыкли воевать с ветряными мельницами и у вас уже очень много орденов, которые вы сами себе повесили, продолжайте богатеть вашими подростковыми фантазиями и подвигами. Вы однозначно реваншист. Жду ваших жалких попыток оправдаться.)))

Или мы принимаем, что Иисус Истина и его учение от Бога, и тогда мы принимаем канон, (то что принято).

Или мы непринимаем или принимаем то, что противоречит этому канону.

Короче, или учение Иисуса и свидетельство о нём канон, или противоречивое этому учению канон.

Всё что не вошло в канон, поэтому и не вошло, что там есть нестыковки с учением Христа (с каноном).

Нет. Это видно из Писания.

Вы опять основываетесь на себе. ... А писание говорит ОБЛИЧАТЬ. :)

Я и не решаю...... Написано!

то есть вы уже верите в канон, раз не отвергаете ад?

так получается вы это и не поняли, выражая пристрастие  в интерпритации  одних якобы фактов - в их пользу, при чем  правильность вас  - не волнует , вам ведь просто по пристрастию хочется их так трактовать , а вот другие факты вы игнорируете...

.

так спрашивается, зачем вы тему подымали, коли вы в других вопросах веры отстаиваете свои пристастия, а по теме не питающей пристрастия - требуете доказательств заведомо с таким подходом "дело не а фактах и их правильности, а в пристрастиях и интерпритации " ??????

ваш ответ говорит о том, что моя логическая дискуссия - выявила вашу нелогичность и всего лишь пристрастность, затронув паралельные вопросы веры...

по этому вы правы.. с вашей стороны логическая дискуссия закончена, вы еще раз подтвердили это:

.

"Вы сами доказываете, что убедительность существует только на субъективном уровне. Так устроена жизнь, не я её так устроил."

.

что я  изначально и  говорил:  в вопросах Бога - все сводится к вере, имея даже косвенные доказательства, которые по историческим канонам не могут считаться объективными, так как затригиваюи сферу сверхъествественного.

.

но вы продолжая спорить и требуя доказательств в попытке уличить меня в пристрастности и субъективной интерпритации в вопросе канона - сами на это и попались когда я начал задавать паралельные вопросы веры..

Ничего подобного.

Писание говорит, посмотри на бревно в своём глазе... что-то вы этот стих не заметили.

Написано много чего, не вам подгонять это под свои желания.

Я верю что в каноне есть проявление истины, но я не верю в то, что канон это БОЖЕСТВЕННАЯ ВОЛЯ. Вам бы разобраться с собой в первую очередь.

Вы бросаетесь в крайности. Разговор о каноне. Фактов того, что канон был создан по желанию людей намного больше. Мне совершенно безразлично как именно был собран канон, от этого в моём понимании нчиего не поменяется. Поэтому пристрастия скорее у вас, чем у меня. У меня трезвое рассуждение. Ещё раз повторю. Если бы то была Божья воля, то канон писался бы до сих пор. Объясните почему канон до чих пор не пишется.

Далеко не только в вопросах Бога. А вера сводится к желаниям. Вот и получается, что вы хотите верить в канон как нечто Божественное. Многие вещи можно доказать и косвенными доказательствами.

Кстати, доказать то, что Бога нет, намного сложнее, чем то, что Он есть. Подумайте над этим на досуге, и прекратите трубить, что ничего нельзя доказать. Это вам так кажется, а доказать можно очень многое, было бы кому.

Нет, не это. Я хочу чтобы вы привели хоть какие-нибудь доказательсва, хоть дважды косвенные. И не забудьте ответить - ПОЧЕМУ канон больше не пишется.