Кроме этого утверждения, полная солидарность с вашими постами.

Как понимать с "самого зачатия"? Вы что, верите в буквальное зачатие от Св.Духа?

Физиологический отец у Иисуса, конечно же был, как и у любого другого человека. Иосиф ли, или кто другой, не суть важно.

Кроме Эпименида, Павел цитирует даже ярого апологета языческих обрядов Каллимаха (в 1 Тит 12) и в следующем стихе называет его свидетельство о критянах справедливым.

Но это было естественным. Даже в речи Иисуса используются образы из языческих авторов. И известная фраза Павла "для меня смерть - приобретение" - заимствована у Сократа.

Можно пойти еще дальше. Иоанн откуда взял мысли о Логосе? У Филона Александрийского, который в свою очередь - у учеников школы Платона.

История сотворения мира в книге Бытие? Скомпилирована из мифов и легенд древних народов.

Святой, здесь у тебя неувязачка!!!

Существует только одна книга в Н.З. о которой Иисус сказал конкретно - "То, что видешь напиши в книгу и пошли семи Церквям"!!!!!!!!!

И всё...............

Это Откровение Иоанна Богослова!!!!!!!!!!

1) По вашей логике труды Ленина собраны БОГОМ, так как чтобы это можно было утверждать ЕДИНСТВЕННОЕ необходимое условие - это вера. То есть достаточно верить что через Ленина писал Бог и мы можем это утверждать. (Точно так вы мыслите в отношении НЗ)

2) Что касается доказательств, которые вы считаете ТРЕБУЮ Я, то вообще-то этого требует вернее должна ТРЕБОВАТЬ совесть тех, кто утверждает вещи ОСНОВЫВАЯСЬ только на своей голой ВЕРЕ. Не стыдно ли вам вводить людей в заблуждение недоказуемыми утверждениями?

 Вы пристрастилесь к своему коронному аргументы, который сводится к тому, что НЕВОЗМОЖНО доказать, что Бог существует. Но позвольте несогласиться с вами.

Существование материального мира до сих пор является огромной тайной не только для рядовых людей, но и для учённых. Учённые сами признают, что их знания ограничены.

Всё что вы считаете может БЫТЬ в принципе доказано, сводится лишь к определённому сочетанию при котором 1) Проблема, которая требует доказательств, не выходит за пределы понимания и восприятия тех, кто этой  проблемой занимается 2) Критерии доказательств с которыми согласны обе стороны, то есть, доказывающая и требующая доказательств.

Таким образом получается, что требовать доказательств имеет право только тот, кто сам является специалистом в области исследования. Если вы глухой и требуете доказательств существования звука, то вам это доказать никому не получится.

Вы выдающийся физик или химик или биолог? С чего вы взяли, что вы в принципе способны понять доказательства существования Бога. Доказательств больше чем достаточно и есть множество людей, которые понимают и знаю эти доказательства. Ну а если вы ИЗНАЧАЛЬНО отказываетесь принимать доказательства, то вам НИЧЕГО невозможно доказать, как впрочем и мне. Вы даже не сможете доказать, что вы это вы.  

Под такую широкую интерпритацию можно любые собрания книг объявить Божественным промыслом.

Намного глупее не требовать никаких доказательств. Существование Иисуса может быть доказано не только косвенными доказательствами, по крайней мере НЕ в крайней мере косвенными. А вот доказательства того что КАНОН был собран БОГОМ имеют на столько косвенные доказательства, что это уже вообще не доказательства. Заметьте, что я не считаю, что книги НЗ не содержат Божьих откровений, я считаю, что выборка книг служила ПРАКТИЧЕСКИМ целям верхушки ЦЕРКВИ в те дни.

Они просто стремились убрать из учения СЛОЖНЫЕ и НЕОДНОЗНАЧНЫЕ места, чтобы не было инакомыслия. Вот чем они руководствовались. Многие апкокрифы были выброшены, так как давали больше разнообразной пищи для размышления и поэтому их и выбросили, а не потому что услышали ГЛАС БОЖИЙ велящий ВЫБРОСИТЬ ТЕ КНИГИ.

:)

Неувязочки нет!

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мат. 28--- Иисус прекрасно понимал что аолтолы умрут ранше, чем ВСЕ народы услышат благую весть. Но не смотря на это, сказал: Итак идите, научите все народы, --- Сказал, ибо ЗНАЛ, что Его учение БУДЕТ зАПИСАНО также, ОН АВТОР Писания, Канона! --- И по сегодняшний день АПОСТОЛЫ УЧАТ (Писанием)!

Однозначно вы правы - всё так и было, был чисто прагматический интерес!!!!!!!!

Ложь! Но ложь НЕ УСТОИТ. А Истина УСОИТ! Стоит уже ТИСЯЧЕЛЕТИЯ, и вечно будет. А ложь со лжецами ПОГИБНУТ!

Рад, что есть ещё здравомыслящие люди и это не мешает быть верующим.

Которые понимают, что Писание это канон истины установленный Богом. И котрые понимают почему сатана и уловленные в его волю люди питаются БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО "доказать" что Писание не канон Божий. НО ТЩЕТНО.

Совершенно верно! Но только это определит Бог, что есть ЛОЖЬ а что Истина, а не человек под смиренным  ником Святой, склонный к заблуждениям и провозглошению самопровозглшённых истин.

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

----------

Библия: Мы знаем, что она достоверна
Подтверждающие Доказательства
2 Петра 1:20-21 «зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»

--------

Часть 1
Семь причин –
Откуда мы знаем, что Библия достоверна?
1. Об этом говорит сама Библия! Библия говорит о том, что она является богодухновенным непогрешимым Божьим Словом (2 Тимофею 3.16; 2 Петра 1.20-21; 1 Тимофею 5.18, где цитируется Матфея 10.10 и Второзаконие 25.4)
2. Иисус и авторы библейских манускриптов говорят об этом! Иисус и авторы библейских манускриптов говорят о том, что это Божье Слово и поэтому истинно.
• Иисус признавал сотворение Адама и Евы (Матфея 19:4); историю Ионы, проглоченного рыбой (Матфея 12:40); потоп времён Ноя (Матфея 24:38-39); чудесное насыщение Израиля время Исхода (Иоан 6:49); детали более чем трёхлетнего голода времен Илии (Луки 4:25). Он также сказал, что исполнится всё до мелочей (Матфея 5:17-18; Иоанна 5:39; 10:35).
• Пророки и авторы Ветхого Завета утверждали, что Бог говорил через них (Бытие 15.1; Исход 9.20-21; Числа 23.5; Второзаконие 18.20-21; 1 Царств 15.10; Исаии 16.13; Иеремии 46.1, 13,25; Иезекиля 1.3; 3.1; Даниилаа 9.2; Захарии 1.1; Михея 1.1)
3. Исполнение пророчеств указывает на достоверность! Пророчества и их исполнения показывают, что Бог дал их и позаботился о том, чтобы их записали. Многие пророчества предсказывали будущие события, в которые люди отказывались верить.
• Конфликт между Мессианской линией, Сатаной и его последователями. (Бытие 3.15; Матфея 4.1-11; Иоанна 12.31; Откровение 12 и Откровение 20)
• Личность Иисуса Христа
♦ Семя Авраама (Бытие 12:1-3; 22:18; Матфея 1:1; Галатам 3:16)
♦ Преемственность Израиля (Бытие 12:1-3; Римлянам 9-11; Откровение 21:12)

Он уже ОПРЕДЕЛИЛ, и открывает это с помощью своего Слова и Писания!

----------

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

♦ Предвечное существование Христа (Михей 5.2; Иоанна 1.1; Колосянам 1.17)
♦ Непорочное зачатие Христа (Исаии 7.14; Матфея 1.18-25)
♦ Место рождения в Вифлееме (Михея 5.2; Матфея 2.1; Луки 2.3)
♦ Чудесное служение (Исаии 35.5-6; Матфея 9.35)
♦ Въезд в Иерусалим на осле (Захарии 9.9; Луки 19.35-37)
♦ Смерть Христа за грехи (Исаии 53; Иоанна 1.29; Иоанна 19.6-7),
 Отвержение Христа (Исаии 53.3; Иоанна 7.5,48)
 Избиение (Исаии 53.5; Матфея 27.2)
 Молчание (Исаии 53.7; Матфея 27.12)
 Распят с разбойниками (Исаии 53.12; Матфея 27.38)
 Молился о других (Исаии 53.12; Луки 23.34)
 Его бок был пронзён (Захарии 12.10; Иоанна 19.34)
 Похоронен во гробе богача (Исаии 53.9; Матфея 27.57-60)
 История – Ниневия (Наума 1.8, 10; 2.6; 3.10,13,19) разрушена в 612 г. до Р.Х.
 История – пророк Исаия писал приблизительно в 700 г. до Р.Х. Он предсказал, что восстанет царь по имени Кир и даст разрешение евреям заново отстроить храм в Иерусалиме. Когда Исаия писал, храм был действующим. К 550 г. до Р.Х. Кир правил Персией и Мидией. Он завоевал Вавилон в 539 г. до Р.Х.; в том же году он приказал отстроить храм в Иерусалиме (Исаии 44:28; 45:1)
4. Уникальное единство содержание показывает, что Писание Истинно! Уникальное единство содержания Библии показывает, что она абсолютно отличается от всех других книг. Только Бог может быть её автором.

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

Библия:

• Она состоит из 66 книг, написанных более чем 40 авторами (царями, крестьянами, философами, рыбаками, государственными чиновниками, учёными, поэтами; среди них был и врач... Все они жили в разные времена и среди разных народов) в течение 1600 лет.
• Люди, авторы Библии, имели разное наследие, предубеждения; они принадлежали к разным культурам, сталкивались с разными проблемами и подвергались разным давлениям. Но Библия читается, как будто её писал всего лишь один автор. Её послание сфокусировано на Христе. Её содержание пропитано постоянством – Бог, человек, Христос, спасение, власть, Израиль, происхождение и будущее.
5. Точность указывает на её истинность! Точность Библии показывает, что она отличается от других книг. Ни одна книга, написанная столькими разными людьми и охватывающая столько тем, не может быть настолько точна, если Бог не является её автором. Археология, наука и история не смогли доказать, что Библия неточна.
6. Долговечность Библии подтверждает факт того, что Бог хранит её! Долговечность Библии, её распространённость, множество переводов, влияние на людей и литературу – всё указывает на то, что она отличается от других книг. Бог хранил её, содействовал её распространению, и её посредством убеждал людей.
7. Воскресение Иисуса Подтверждает Его Божественность! Воскресение Иисуса ясно подтвердило, что Он Божий Сын (Иоанна 20.26-29; Римлянам 1.4) и поэтому всё, что Он говорил – истинно (Титу 1:2). Он говорил, что Писание (Ветхий Завет) – абсолютная истина и в нём нет ошибок (Матфея 5.17; Луки 24.44-48). Более того, Он сказал, что Бог явит продолжение Писания (Новый Завет) своим апостолам (Иоанна 14.26; 16.13). Примеры находятся в следующих отрывках: Иоанна 20:30-31; 1 Коринфянам 2:10, и Откровение 1:1-3.
Сравните этот пункт с пунктом 2 этой части.

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

Часть 2
Канон – откуда мы знаем, что именно правильные книги вошли в состав Библии?
Слово «канон» значит тростник, линейка, а позже оно стало означать закон веры, список или указатель. В теологии оно используется по отношению к книгам вошедшим в Библию.
Канон Ветхого Завета
1. Основания для принятия писаний канонических: евреи сознательно формировали канон священных писаний, слушаясь Бога, и согласно духовному здравому смыслу (Второзаконие 17.18,19; 31.9; Иисуса Навина 24.25,26; 1 Царств 10.25; 3 Царств 22-23; Ездры 7.6, 10, 23-26; Псалом 1.2; 118; Малахии 1.1).
• Каждая книга рассматривалась согласно авторству, содержанию, и характеру написания. Затем она добавлялась к Писаниям. Не было собора, который бы рассматривал возможные писания и выбирал книги, которые им понравились.
• Древним людям была присуща «чувствительность к ненарушению авторитетных документов» (Экспозиторские Библейские Комментарии, «Канон Ветхого Завета», Фишер, 1.387, Зондерван), поэтому евреи хорошо понимали канон.
2. Что же на самом деле произошло:
• Бог использовал определённых людей, чтобы записать Своё Слово (Иеремии 36.10, 27, 28, 32; Малахии 1.1; 2 Петра 1.20- 21, and many others). Отдельные книги Писания собирались вместе в целях сохранения, чтения, копирования и использования в жизни (Второзаконие 31.9; Ездры 7.6, 8, 10; Неемии 8.1, 8; Матфея 5.17-18; 2 Тимофею 3.14-16).

-----------

• Евреи признавали Писание Божьим Словом в письменном виде во время самого написания, а не потому что это было решением собора. Отрывки, которые ясно говорят об этом: Даниила 9.2 и Иеремии 25.11-14, 2 Тимофею 3.14-16, и 2 Петра 3.15-16.

• Еврейский Ветхий Завет, в том виде в котором мы его имеем, разделяется на три части: Закон, Тора; Пророки, Невиим; и Писания, Кетувим. Считалось, что было 22 книги (Иосиф Флавий) или 24 книги, в то время как английская (так же как и русская версия) состоит из 39 книг составляющих четыре раздела – Закон, История, Поэзия, Пророчества. Еврейская Библия объединяет некоторые книги, в то время как английская их разделяет - например, Ездра и Неемия, Руфь и Судьи, Плач Иеремии и Иеремия. Но и еврейский вариант и английский имеют одно и то же содержание. Иисус, в Луки 24:44, говоря о Законе, Пророках, и Псаломах, ссылался на трёхсоставную организацию Писаний. (Глисон Арчер, «Канон Ветхого Завета» в «Вступление и Обзор Ветхого Завета». Moody Press, 1979. 66-72).
• Но Иисус также говорил о двусторонней структуре – Закон, Тора и Пророки, Невиим – в Матфея 5.17; 7.12; 11.13; 22.40; и в Луки 16.16, 29, 31; и 24:27. Такого рода структура скорее всего использовалась прежде тройственной и была более распространённой: «Двойственное разделение Моисея и других книг был более ранним и естественным. Оно было основано во втором столетии до Р.Х. в Кумране и нашло своё продолжение через НЗ и Септуагинту в христианстве.» (Р. Лайрд Гаррис. «Хроники и Канон Во Времена Нового Завета.» Журнал Евангельского Общества Теологии. Том 33, 1й Номер. Март 1990. 83)

ничего подобного. Иисус упоминал вместе Закон [Тору] и Пророки [Невиим], но не говорил, что это всё, законченная струткура, ведь в других местах Иисус не раз упоминал Писания [Кетувим] например:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

это христианские философы склонны все структуризировать, а у евреев это был естественный исторический процесс: сначала Тора, затем по мере написания добавлялись еще книги, которые и составили соотв.  -Пророки- и -Писания-.

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

• Мы знаем, что закон состоял из пяти книг Моисея. Вполне возможно, что Псаломы были единственной книгой Писания (Луки 24:44). Иосиф Флавий считал, что Писания состоят из Псаломов, Иова, Притч, и Екклесиаста; остальные книги, которые не были написаны Моисеем, относились к Пророкам.
• Самый лучший еврейский текст, это Масоретский. Скорее всего это тот текст, который был привезён Ездрой, Неемией и другими из Вавилонского плена (Ездры 7.6-10; Неемия 8.1, 2, 8). Масореты были учёными и знатоками Ветхого Завета, которые, приблизительно между 500 и 950 годами до Р.Х., в текст, состоявший только из согласных, вставили гласные буквы, ударения и краткие комментарии. Сам текст не был изменён.
3. Христос признавал еврейский канон (Луки 24.44; 11.51; возможно Матфея 23.35 с Бытием 4.8 и 2 Паралипоменоном 24.21).
4. Павел признавал Еврейский канон (Римлянам 1.2; 3.2; 4.3; 1 Тимофею 5.18; 2 Тимофею 3.14-16)
5. Петр признавал еврейский канон (2 Петра 1.20-21).
6. Новый Завет называет Ветхий Завет Писанием (Матфея 21.42; Псалом 5.39; Acts 17.2; 1 Тимофею 5.18; 2 Тимофею 3.16; 2 Петра 3.15-16)
7. Внебибилейские свидетельства о каноне Ветхого Завета:
• Книга Премудростей (около 130 г до РХ) признаёт «Закон, Пророков и другие книги отцов» (Пролог к книге Премудрости в Апокрифых).
• Иосиф Флавий жил до Масоретов (37-95 по РХ). Он знал о всех книгах и трёх разделах еврейского канона, несмотря на то, что Мазоретские тексты содержали Пророков и Письмена несколько в другом порядке. Он писал в «Contra Apion» 1.8, что никакие другие книги после персидского царя Артарксеркса (464-424 BC) не добавлялись.

---------------

А кто говорит что говорил что законченная структура.

Речь о том что Иисус ПРИЗНАВАЛ Богодухновеннсть Писаний!

вот

именно существование   "двусторонней структуры" я и опроверг.

конечно признавал. но вы же не понимаете, что пишете, поскольку не знаете, что есть"Писания" для евреев )))

и причем тут к Писаниям  Новозаветный канон, о котором эта тема?

Там сказано И О двухсторонней.

Где? чем? Не было такого.

Именно что ПРИ ЧЕМ В.З. писания, основа для Н,З,!

«Потому что у нас есть не неисчислимое множество книг противоречащих друг другу [как у греков], а всего двадцать две книги, (8) которые говорят о событиях прошлого; которые справедливо считаются божественными; и из них пять принадлежат Моисею и содержат его законы и предания о происхождении человека и до его смерти. Они покрывают промежуток времени почти в три тысячи лет; но что касается времени после смерти Моисея и до правления Артарксеркса, царя персидского, который правил после Ксеркса, пророки, пришедшие после Моисея, записали происходящее в своих тринадцати книгах. Остальные же четыре книги [Псаломы, Иов, Притчи, Екклесиаст] содержат гимны воспеваемые Богу и наставления для жизни людей. Это правда, что наша история со времён Артарксеркса была очень точной, но она не считается таким авторитетом, как писания наших праотцев, потому что не было преемственности пророков с тех времён; и то насколько мы доверяем этим книгам нашего народа, подтверждается нашими действиями; хотя прошло уже столько веков, но никто так и не отважился ни добавить ни отнять от них, или изменить что-либо в них; а всем евреям естественно, с самого рождения, считать эти книги Божественными доктринами и упорствовать в них и, если необходимо, сознательно умереть за них» (F. Иосиф Флавий, The Works of Иосиф Флавий: Complete and Unabridged, electronic ed. of the new updated ed. Garland, TX: Galaxie Software, 1999)

это для тех, кто понимает. понимаете? ))

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

• Свитки Мёртвого Моря, документы написанные между 250 г до РХ и 50 г после РХ, которые были найдены возле Мёртвого Моря в период 1947-1956 гг, «в целом подтверждают точность существующих еврейских текстов» (The Expositor’s Bible Commentary, LaSore 1.403). Только в четвёртой пещере были найдены части манускриптов всех книг Ветхого Завета кроме книги Есфирь (The Expositor’s, Fisher 1.396).
• Раввины проводили библейские дискуссии на протяжении многих лет (по крайней мере с 70 по 135 гг после РХ) в Ямнии, городе на западе от Иерусалима. Они просто работали с тем, что уже было известно как Писание и обсуждали вопросы по содержанию Писания. Этот собор не выбирал книги Ветхого Завета. (Robert C. Newman. “The Council of Jamnia and the Old Testament Canon.” Westminster Theological Journal . Volume 38, Number 3. Spring 1976. 320-34).
Епископ Мелит Сардисский приготовил каталог канона приблизительно в 170 г после РХ. Он включил в него все книги кроме книги Есфирь. 8. Заключение: Псалом 118; Титу 1.2; 2 Тимофею 3.14-17; и Псалом 129:5, «Надеюсь на Господа, надеется душа моя; на слово Его уповаю». Мы знаем, что Писания Ветхого Завета, в том виде в каком мы имеем его сегодня, являются богодухновенным Словом Божьим. Это знание даёт нам уверенность. Мы должны верить и применять Божье Слово.
Канон Нового Завета
1. Основания, на которых писания принимаются как канонические: церковь в целом принимала писания за авторитетные в то время, когда они были написаны и циркулировали среди верующих. Собор не выбирал. Каждая книга должна была:
• Быть написана апостолом или близким к нему человеком
• Показать истинную Богодухновенность – настоящую духовную ценность и никаких ложных доктрин.
• Быть широко распространённой в церкви.

Понимаю. Но раз я вас спросил, могли бы ОБЬЯСНИТЬ! ПОНИМАЕТЕ? :)

Помолчите лучше! Знаток липовый.

2. Что происходило на самом деле: апостол или близкий к нему человек записывал Божье послание так, как его направлял Бог. Книга (послание или евангелие) затем прочитывалась, копировалась, распространялась и уже читалась всё большим числом церквей и людей. Вскоре конкретные писания были широко известны и принимались как Писание многими церквями.
3. Необходимость ясности мышления о каноне возникла из-за оспаривания некоторыми письменных документов принятых уже как Писания.
• Маркион (около 140 г по РХ) отвергал Ветхий Завет и Еврейские части Нового Завета. Он включал десять посланий Павла и часть евангелия Луки.
• Какие книги читать в церкви.
• Преследования (Указ Диоклетиана в 303 г по РХ, который приказал уничтожить Писание).
4. Ранние списки канона и ссылки на него включают Поликарпа (115 г), который говорил о Ветхом и Новом Заветах как о Писании, Фрагмент Муратори (180 г) называет 22 книги Нового Завета, Маркион (180 г) называет 11, Иреней (180 г) называет четыре евангелия, Евсевий (прибл. 265-340гг) говорит, что 27 книг признавались с Иаковым, Иудой, 2 Петра, 2-3 Иоанна, которые некоторые смели оспаривать, Афанасий Александрийский перечислил в точности 27 книг (367 г), Иероним и Августин (383, 387 гг) тоже перечислили 27 книг.
5. Авторы Нового Завета признавали Писания Ветхого и Нового Завета как Писание (2 Тимофею 3.16; 1 Тимофею 5.18; 2 Петра 3.15-16).
6. Так называемое официальное признание канона Нового Завета в том виде, в котором мы его имеем, состоялось на Соборе в Иппо в 393 г и Карфагенском Соборе в 397г. Они просто признали то, что практиковалось в церкви

http://www.spokanebiblechurch.com/Acrobat%20Files/Why%20We%20Know%20the%20Bible%20Is%20True_Russian.pdf

Апокрифы и Псевдоэпиграфы
Апокрифы и Псевдоэпиграфы никогда не входили в канон Ветхого или Нового Заветов.
1. Апокрифы: Само слово означает «спрятанный» или «потаённый». Они представляют разную ценность, точность и цель. Они никогда не принимались до Римо - Католического противо реформационного Трентского Собора в 1546 г. Иероним, переведший Библию с греческого и еврейского на латынь (Вульгата), отвергал их. Апокрифы включают в себя Книги Ездры, Товит, Юдифь, Дополнения к Есфири, Книги Премудрости Соломона и Иисуса сына Сирахова, Варуха, Послание Иеремии, Дополнение к Даниилау – Трое Отроков, Сусанна, Вил и Дракон —Книга Макковеев, Молитва Манассии.
2. Псевдоэпиграфы: Слово означает «ложное письмо» и относится к книгам, которые носят ложное авторство или ложно заявляют, что их автор – апостол. Примеры Псевдоэпиграфы: Евангелие Петра, Евангелие Никодима, Деяния Иоанна, Деяния Павла, и Апокалипсис Петра. «... но практическое доказательство произведённое Церковью было правильным, человеку нужно всего лишь сравнить книги нашего Нового Завета с различными ранними документами собранными М.Р. Джеймсом в Апокрифическом Новом Завете (1924), или даже с письменами Отцов церкви для того, чтобы постичь превосходство книг нашего Нового Завета над остальной письменностью.» (The New Testament Documents, are they reliable? Bruce 27, Eerdmans, 1972)

в каком смысле вы правы, это абсурд..)  вера в существование Бога как и в Его действие через Церковь - это не слепая вера, но и не доказуемая.., есть лишь ряд косвенных аргументов и причин верить в то, во что верим..

если бы были прямые доказательства - мы бы уже не верили, а знали...

христианская вера - никогда не будет голой, но никогда не станет и знанием

.

мы верим что есть Бог,  верим что был Иисус Христос, что Он  восрес из мертвых и вознесся на небо , мы верим что Он и вернется что бы судить живых и мертвых.., почему мы во все это верим? есть какие то доказательства?

.

мы по сути  поверили каким то писулькам каких то людей.., поверили что они нас не обманывают, что они не были сумасшешдшими и посвятили свою жизнь не шизофренической идее сбежав из одной палаты.. но это все косвенные аргументы - а где доказательства? их нет.

.

вы же по сути требуете расписку у Бога в своем вопросе.

Не совсем так, брат.

1. Вера, о которой говорим (настоящая вера), САМА ПО СЕБЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ от Бога. К Евреям 11 :1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (До євреїв 11:1 А віра то підстава сподіваного, доказ небаченого. --Украинский перевод). --- Кто перживает такую веру тот ЗНАЕТ; тот Знает, ибо: 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. ---Тот кто не пережил ни разу настоящую веру, почитает это безумием.

2. Есть доказательства и для разума Существования Бога и подлинности и Богодухновенности Н.З. писаний, и в целом Библии. --- Просто некоторые УПОРНО их не принимают; просто хотят утверждать СВОЕ. И мотив этого: "Я так хочу".

Конечно ЕСТЬ!

:( Вы неправы использовав такой тон.

ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

не согласиться позволю или не позволю - но ваши аргументы для многих ученых - никакие не доказательства существования Бога, а лишь одна из проблем, которая еще не решена научным путем, не более...

по этому и вам с вашим подходом - никто требуемой у Бога расписки ,  никто не предоставит

тот же вопрос и вам - с чего вы взяли что способны понять проведение Бога, будь то в вопросе принятия канона  ВЗ или НЗ?

.

Бог говорит:

Мои мысли -- не ваши мысли, ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.

Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

.

если Бог знает все наперед - то Он знал на что будут христиане опираться в своей вере последующие века, что бы не быть обольщенными. Следовательно Его невидимое проведение однозначно исполнялось в таких значимых моментах  Его плана - иначе  Его вмешательство было бы не избежно, если бы все пошло не так должно.

.

Это одно из доказательств Божественности канона и оно все равно требует веры.

все эти "доказательства" - косвенные и никогда не будут для всех - однозначными, с ними спорят и будут  спорить, как и с приведенным мной доказательством, и я думаю что вы это и будете делать, требуя на самом деле расписку у Бога, не понимая что в делах с Богом есть только вера а не знание, есть только косвенные аргументы - а не доказательства...

Есть вера и знания и прямые аргументы (косвенные оставим пока в стороне). Богог предоставил, предоставляет нам доказательства на уровне духа, души и тела! Факт.