возможно... тем, кто не понимает что такое богодухновенность и разбежность хронологии событий путают с Богооткровением

Ветхий завет тоже ставить под сомнение? там в разы больше различий в фактах

посмотрите на досуге

вторая часть

 

еще написано что многословии - не избежать греха..

так что подумайте три раза, перед тем как написать глупость и посеять в ком то сомнение в Писании

 

что ж вы верите кадому слову которое цитируете? глупак? в ВЗ ж еще больше не схождений в фактах

 

а очевидцам передавшим то Луке и откровениям Павла, не бывшим очевидцем и учеником Христа и  написавшим большую часть посланий НЗ - доверять не стоит?

и Бог не уследил что б Церкви досталось не поврежденное Слово?

Не зря. Кн. Пр.Соломона (4:20-22)

20 Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое;
21 да не отходят они от глаз твоих; храни их внутри сердца твоего:
22 потому что они жизнь для того, кто нашел их, и здравие для всего тела его.

Слово Боже еще надо найти!

Вернемся к примеру.

Авторитет кого поднимает книга Деяний?   - Павла!

С посланий Павла можно узнать что Павел носит раны Иисуса, а Тимофей часто болеет  -  в свете кн.Второзакония (главы 28) они явно не благословенные люди.

Читаем в посланиях  Павла:

1 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся;

2 ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.;

3 ...Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;...

...Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение....
...И духи пророческие послушны пророкам,...;

Читаем у Петра, Иоанна, Матфея:

1 Любите врагов ваших..., ...ищите мира и стремитесь к нему;

2 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.;

3 ... слушайте и розумейте! Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека....

...Говорю же вам, что за всякое празное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:...

...ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна...;

В защиту Павла есть два стиха в втором послании Петра, хотел бы я взглянуть на оригинал и проверить.

Эсть еще притча у Иисуса:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;  когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;...

Кто нашел -- сказано не в смысле вами вкладываемом. Вы не вырывайте из контекста писания. Писание не противоречит себе.

 

Нет. Оно просто раказывает то что было в то время, и как было. конечно оно учит что воля Бога, а что нет. Но ни одно послание Библии нельзя вырывать из самой Библии. Это ВСЁ ОДНО БОЖЬЕ ПОСЛАНИЕ. Вы делаете ошибку делая акцент на чём то одном, и делая его истинным а другое нет. Это заблуждение.

2Тим 3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения,

 

:) Нет. Оно уже Говорит к нам на протяжении тисячелетий с помощью БИБЛИИ (Божьего Послания человечеству).  Ему нужно просто поверить.

7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.

(Пс.11:7,8)

В этом то и суть, что вы кроме А МОЖЕТ  ничего знать не можете.

 

Истина? Я вашей истины не знаю.

 

Учение Христа глубже чем канон и без Духа не имеет пользы. Так, что дукоментировать это удел фарисеев и лжецов, они это делают чтобы получить авторитет. А учение Христа не набиваете себе цену, как вы своим ошибочным утверждениям.

 

Неужели? А откуда тогда споры шли о том, каую книгу включать а какую нет? Значит не все были согласны что ЕЧТЬ КАНОН. Вам пора признать своё поражение и обрадоваться тому, что вы приблизились к правде, а вы всё пытаетесь оправдаться.

Не об этом тема.

Это не опровергает КАНОН - Библию.

 

Соврали вы, НАГЛО!:

Исх 17.14 напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу,

Втор 6.9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
Втор 11.20 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,
Втор 27.3 и напиши на [камнях] сих все слова закона сего,
Втор 27.8 и напиши на камнях [сих] все слова закона сего очень явственно.

Иер 30.2 напиши себе все слова, которые Я говорил тебе, в книгу.
Иер 36.2 и напиши в нем все слова,
Иер 36.28 и напиши в нем все прежние слова, какие были в первом свитке,

Откр 1.11 то, что видишь, напиши в книгу
Откр 1.19 Итак напиши, что ты видел,
Откр 2.1 Ангелу Ефесской церкви напиши:
Откр 2.8 И Ангелу Смирнской церкви напиши:
Откр 2.12 И Ангелу Пергамской церкви напиши:
Откр 2.18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:
Откр 3.1 И Ангелу Сардийской церкви напиши:
Откр 3.7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:
Откр 3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:
Откр 14.13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши:
Откр 19.9 И сказал мне Ангел напиши:
Откр 21.5 И говорит мне: напиши;

Именно так!

А я его и не опровергаю, так как он существует, я опровергаю то, что вы считаете, что он 100% дело Божье, вот это я опровергаю. Да о Библии мы не говорили, только о НЗ.

 

Я ли? Вот почитайте,

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." 2Кор.3:6

Вы говорите, что Павел - лжец, ну, это дело ваше.

 

Именно как? Детский садик устроили. Ответить нечего так вы начинаете "выводиться" и "отгавкиваться". Вы так отвечая, только себя позорите. Не можете ответить по существу, не нужно огрызаться, признайти своё поражение в дискуссии.

Вопрос вот какой был

А откуда тогда споры шли о том, каую книгу включать а какую нет? Значит не все были согласны что ЕСТЬ КАНОН.

Или вы не знали, к примеру, что КНИГА ОТКРОВЕНИЯ ИОАННА, не была общепризнаной и не все церкви её хотели включать в канон. А вы вот на неё ссылки делаете.

100-% это дело Божье. Факт. В.З и Н.З.

Вы противоречите себе. Если принять за истину ваше утверждение, то на основании чего, определять какое место птисания от Бога, а какое ошибочно? Это справедливо ко всей библии!

 

Не Павел, а вы. Вы сослались на Павла (А ЭТО Н.З. писания). А вы утверждаете, что они не 100-% от Бога. Тогда чем докажите, что приведённое вами место Н.З. - ИСТИННО? И вообще, странно, что вы сослались на место из Н.З. :)

 

Вы.

 

Какие споры? Не путайте. Первые хрстиане НЕ СПОРИЛИ, а принимали апостольское учение (устно и в посланиях) БЕЗОГОВОРОЧНО! Никто не спорил! И жили ими около 300-т лет! Без споров!  А вы собор сюда приплели.

Изучите вот эти материалы: "СОСТАВЛЕНИЕ НОВОЗАВЕТНЫХ МАНУСКРИПТОВ" -- http://kjv1611.org.ua/Rentgen.html#bookmark5

а вы можете?

 

у вас своя истина?

Раз вы это сказали - то точно это не так.

 

Какое именно?

 

Вы любезный друг, ошибаетесь. Я утверждаю не то, что КНИГИ НЗ не от Бога, а то, что выбор книг от человеков. Ещё раз повторю - сам выбор книг.

 

Снимите розовые очки, любезный. Вы заявляете полную чушь. Если споров не было, тогда зачем на соборе выносился вопрос о том, какие книги включать в НЗ, а какие нет. Очевидно, что единого менния не было. Вы сново опростоволосились.

Новый завет состоит из 27 книг, канонический состав которых формировался на протяжении I-IV веков. Лаодикийский поместный церковный собор в 364 году утвердил канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, без Апокалипсиса апостола Иоанна Богослова. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, - Гиппонском 393 года и Карфагенском (397- 419 годы), и был окончательно принят вторым правилом т.н. Пято-шестого собора (Трулльского) в 692 году.

 

Так значит вы считаете, что собор был не от Бога? Поздравляю, вы сейчас сами признали, что книги НЗ, в той форме в которой они сейчас существуют в СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - не от Бога, так как именно, на соборе эти книги стали КАНОНОМ. Ну а раз канон я приплёл, значит и всё что там случилось тоже приплели.

Поздравляю, вместо того, чтобы насладиться истиной, вы хотите насладиться унижением себе подобного и превознестись над ним. Как безрассудно и глупо. Глупо сравнивать себя с кем-то.

 

Помилуйте любезный, коль у вас она своя, то почему вас удивляет то, что у других она тоже своя?

Как бы вы не иронизировали - но это так.

 

:) Да любое! Итак:

 

--------------

 

:) Да нет, вы утверждаете (может не видите этого) что Писания Н.З. не от Бога. То, что от Бога не ошибочно, сомнению не подлежит.

Понятно что Бог не ручкой писал Писания. Он это делал через людей, избранных Им в пределённое время, определённым способом. То есть, автор Писания - Бог.

 

Очки надо снять вам (у меня их нет).

Собор в каком году был? А?

А послания в каком году были усные (а затем их перенесои и на бумагу)?

Снимите очки!

1Корин.11:

16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая,
ни церкви Божии.

Я сказал о том, что канон БЫЛ ЗАДОЛГО до собора! Почти 300 лет до собора, христиане жили ИМ!

О, у вас любезный, монополия на истину, вы МНЕ уже рассказываете, что Я утверждаю. Вы обнаглели в край, не пора ль на землю спуститься?

 

Да нет, дорогой, эти очки срослись с вами настолько, что стали частью вас. Вы говорите полную чепуху.

Те писания которые были до собора НЕ ИМЕЛИ СТАТУСА - КАНОНА и только после собора ЭТИ ПИСАНИЯ стали - КАНОНОМ. А вы не думали, что до собора было много книг, которые тоже были богодухновенными, но теперь их нет в НЗ? Вам пора начать думать, а не огрызаться.

 

Совершенно верно. Даже Павел подтверждает, что споры были, другой вопрос, что Павел не считал их полезными, но они были. Вы сами против себя это место писания упомянули.)))

 

Бред. Где же тогда все ПИСАНИЯ, которые были у христиан? А ведь у них было писаний на много больше чем сейчас есть в НЗ. Почему же Евангелие от Фомы сейчас отсутствует в НЗ?

Вы очень слабы в своих аргументах. Утихомирьте свой голый пыл.

И как только произошло разделение на небе (царство, разделившееся в самом себе - не устоит) вот тогда то и понадобилась земля, чтоб изгнать на неё нечистых ангелов. Вот тогда то и появилась ЦЕЛЬ сотворения человека, чтобы через человека можно было бы осудить дьявола. И сад Едемский и Богоподобный человек. (вызвать желание у дьявола сделать зло Богоподобному ч-ку и самому Богу.)

 

 И два дерева в саду - как Капкан. Да и сам Богоподобный  человек оказался капканом, чтобы во влечь сатану под Суд Господень…  Дьявол хоть и полнота мудрости, но не смог определить промысла Божьего, для чего же эти ДВА дерева? … и для чего эти двое Богоподобных? 

 

И обольстив Еву, он предполагал сделать грех вечноживущим, то есть вкусить от древа "Жизни", но Господь не допускает этого! И приговор "Смерть" начал действовать в человеке, прекращая действие дьявола. Умер - прекратилось действие дьявола. И сама смерть имеет тоже своё определённое значение и ЦЕЛЬ (чтобы прекратился грех).

Итак, грехопадение на небе повлекло за собой массу Божьих свершений. Человек верующий, орудие борьбы с дьяволом, а не верующий Богоподобный, есть орудие сатаны.

Вы заблуждаетесь!