тю...а никто и не говорит, что грешат ИЗ-ЗА любви к Богу. Я утверждала и буду утверждать, что можно любить Бога и при этом согрешать. Не из-за любви к Богу, а из-за греховнолй природы тела в котором мы обитаем и падкой души...нравится это кому или нет, но пока мы здесь на земле - с этим придётся СЧИТАТЬСЯ. Не говорю и не говорила - мириться, но считаться придётся. ))

Ну вообщето некоторые говорят.

Так что вы тогда непонимаете в утверждении Августина? Ведь он по сути сказал, что если ты движим любовью к Богу, все твои желания будут соответствовать Его воле. Если же вы не верите что можно достичь такой совершенной любви это другой вопрос. Но слово говорит, что не только возможно , но в принципе должно достигать такой любви! Ведь по сути Августин это и сказал, что если достигнешь такой любви, твоя воля будет соответствовать Божьей!

"И тогда вы будете достаточно сильны, чтобы вместе со всем святым народом Божьим постигнуть ширину и длину, высоту и глубину любви Христа и познать ее, хотя она и превосходит всякое познание. И тогда вы станете столь совершенны, что достигнете полноты совершенства Бога!" (Еф.3:18-19)

я никогда не говорила, что непонимаю его утверждение! я говорила что такое утверждение больше соблазн, чем наставление.

Так вы так говорите потому что не понимаете его утверждения, выше я вам привел толкование, что в нем "соблазнительного"? Разве Писание не учит, что самое главное что мы должны достигать это любовь:"14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3) Ведь то что говорит Августин, что если ты возлюбишь Господа в полноте, то все твои желания (движимые любовью) будут благи!

)))))))))))))))))))) ой, ну мне всегджа нравились и продолжают нравиться люди, которые знают, что я понимаю, а что нет, о чём я думаю и чего хочу...

А вы никогда не встречали людей о которых ВЫ знали что они что либо не понимают или понимают?

видите-ли...с возрастом я научилась одной простой мудрости: я могу ПРЕДПОЛАГАТЬ, а не знать ))) Знание о человеке даёт Дух Святой и эти знания  другого рода,  не о его мыслительных процессах )))

Тогда почему вы спорите с противоположной точкой зрения? Не потому ли что уверенны что нечто знаете и правы? Даже в этой теме, с самого начала вы категорично заявили что мысли Августина неправильны, значит вы вполне уверенны что знаете что вы понимаете правильно, а он нет? Если вы всего лишь "предпологаете" вы не должны были быть так категоричны, человек который неуверен что знает, будет осторожен в суждениях и обычно говорит примерно так:" Я могу ошибаться но думаю так..." Человек который уверен в своем знании (думает что знает), обычно говорит так:" Это соблазн... Или это не так... Это заблуждение" Думаю вы еще сами себя не знаете....

не спорю, ибо ничего не доказываю, в отличие от Вас )))

Это что "женская логика"? К чему тогда все те посты што вы написали, почему тогда противопостовляете свою точку зрения, точке зрения Августина и, например, моей?

тю...и при чём тут женская логике?...Просто я культурный, воспитанный человек - когда со мной разговаривают - я реагирую.

потому что вот...

или это не Вы обращались? ))) Или Вы надеялись, что все радостно вокликнут какой Вы молодец и какое прелестное высказывание? ))) Если хотите услышать подтверждение своей гениальности - лучше разговаривать с зеркалом.

Ну и зачем вы так? Откуда столько язвительности? Ведь я лишь уточнил ваши слова. Вы говорите что "предпологаете", но ведь на самом деле вы говорите так будто знаете вот о чем речь пошла, но вы это свели к какой то склоке...  Ладно, желаю успехов, дальше в этом русле с вами вести диалог не собираюсь.

Простите, Вы правы.

я предполагаю - ХОД МЫСЛЕЙ другого человека. Это Вы изволили утверждать. обо мне, что

Я в нашем с Вами диалоге никогда не утверждала, что понимаю о чём вы подумали или что понимаете. Я  высказывала своё мнение и аргументировала его. Не больше и не меньше.

Если несогласие с Вами Вы рассматриваете как склоку - зачем вообще открывать темы?...

Они думали что любят Бога! На самом же деле это не быо любовью! Вот и всё.

Написано!

С уважением.

Наконец-то вы это поняли. Что модно думать, но на самом деле, то что ты думаешь может не совпадать с тем как оно есть на самом деле.

Тут нужно привести место писания. Хотелось бы верить, что написано, но нужно верить только тому, что заслуживает доверия. Так, что пока доверять в этом вопросе вам не могу. Место писания вы не привели.

Это когда выводи (заключительные) делать НЕ НА ОСНОВАНИИ ПИСАНИЯ (или фактов). Я сделал верный вывод (ибо по писанию). Павел САМ ПРИЗНАЛ, что до ВОЗРОЖДЕНИЯ БЫЛ ВРАГОМ БОГА. Какая уж тут любовь. А вы фантазируете на основании "?", что Он любил Бога до возрождения. Конечно я верю Павлу (Писанию).

Отлично: К Ефесянам 2
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы (тут Павел говорит И О СЕБЕ) все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

--------

6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы (Павел осознал что до веры в Христа, он был врагом Бога как и прочие! До рождения свыше, он этого НЕ ОСОЗНАВАЛ) примирились с Богом смертью Сына Его, (К Римлянам 5)

Вы не замечаете нечто важное. Любовь человека к Богу зависит от его уровня понимания Бога и вообще жизни. Да Павел признал, что был врагом Бога. Но это чисто ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ вывод и сделать вывод, что он не любил Бога было бы неправильным. Он просто любил так как понимал.

Ещё раз вам поясню. За Богом идут по любви. И Павел от рождения имел сердце готовое для любви к Богу. Просто он проходил через разные этапы понимания Бога. Но это ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ аспект, любовь же это не только ПРАВИЛЬНОЕ понимание. Доказательство того, что он любил Бога до обращение в христианство это его ярое служение (пусть и не правильное) Богу.

Это если рассматривать понятие любовь ОТНОСИТЕЛЬНО человека. Вот и Савел ДУМАЛ что любил Бога, но когда стал Павлом, понял что заблуждался, и то что считал любовью к Богу, на самом деле было ВОЙНОЙ С БОГОМ!

Любовь (и не только) надо рассматривать тносительно ТВОРЦА, Источника Любви, её автора; только тогда в таком сравнении понятно что любовь, а что нет НА САМОМ ДЕЛЕ.

:) И он ИСТЬИНЕН! Вот в чем суть.... А почему истинен? Потому, что на основании ИСТИНЫ (Слова) сделан. Но тут точнее было бы сказать не вывод а УТВЕРЖДЕНИЕ САМОГО ПАВЛА. Он просто признался (когда понял истину), вот ивсё. И что на его признание надо сказать? Ответ: АМИНЬ.

Он не шел за Богом.

Нет. Павел сам признал что нет.

Нет. Просто он был ВРАГОМ Бога идущим в ад. Но по любви и милости Бога был вразумлен и спасен.

Вы противречите Павлу, писанию, поэтому неправы вы в этом вопросе.

А ни вы ни я иначе рассматривать этот вопрос и не можем. Вот вы уверены, что любите Бога, а когда попадёте на НЕБЕСА и оглянитесь назад, то поймёте, что ваша земная любовь была лишь ЛЕСТЬЮ, а не любовью.

Не спорю. Но вы делаете выводы выходящие далеко за пределы его утверждения. По вашему Павел был мерзавец нелюбивший никогда Бога и лишь когда он встретился с Иисусом, только тогда у него вдруг появилась НАСТОЯЩАЯ любовь. Прям как в кино про СУПЕРМЕНА, он появляется сразу там и тогда, где и когда он нужен. В жизни так не бывает.

В ваш адрес можно сказать тоже самое и сейчас. Не вам решать куда он шёл, тем более что очевидно, что он шёл за Богом, просто вам этого не видно с того места, гже вы сидите.

Павел признал, что он не понимал многого и не сразу поверил в мессию, но Павел не говорил нигде, что Он ненавидел или не любил Бога. Видима ваша могучаю любовь к Богу, подсказывает вам, что Павла нужно осудить, ведь он был грешником, врагом Богу, и это факт для вас. действительно, ведь именно этому должна учить нас любовь к Богу - обвинять и даже потенциально не давать людям шанс на признание того, что они могут быть хорошими. Нет! Только вы знаете, кто и когда любил Бога.

А тут нет никакого противоречия и ваше НЕТ тут неуместно. Любой человек проходит разные этапы понимания Бога и от этого зависит и то, что он делает и то как он представляет многие вещи и то как он толкует писание. Вы как человек обвиняющий людей выбрали позицию СУДЬИ, я как человек желающий спасения всем, вижу что человек шёл не в АД, а как раз таки к Богу. Просто вы расставляете акценты в соответствии со своими желаниями. А вы хотите быть судьёй и полицаем.

Прав я или нет не вам дано это знать. Вы можете сказать, что моё мнение не совпадает с вашим и всё, а уж говорить, что я не прав, может только сам Павел или Господь.

Неверное утверждение. Согласно Псания ВОЗМОЖНО иначе.

Савл был САМОУВЕРЕН, а не уверен что любил Бога (и не видел что заблуждался).

Я уверен в истинности Слова Бога. А Оно говорит кто любит Бога на самом деле, сверяя себя с Этим, я могу ВИДЕТЬ истиное свое положение, свое отношение к Богу в данный момент; в конкретном поступке и т. д.

Истиная вера, УВЕРЕННОСТЬ (это абсолютно другое чем самоуверенность) пиходит от Слова, Бога. Оно судит до разделения духа, души итела. И дает истинную оценку пложению вещей в бытии.

Я это сейчас могу понимать и понимаю ( люблю или нет) глядя на себе через Слово. После земной жизни это ПОЗДНО БУДЕТ УЖЕ ПОНИМАТЬ. Поэтому Бог и послал Слово нам во спасение, чтобы мы ТУТ в земной смогли различать истину и ложь. Поэтому Павел В ЗЕМНОЙ жизни в Иисусе Христе и смог различить, что раньше заблуждался думая что любит Бога, а не любил его. Полюбить смог уже во Христе, в Слове.

Где?

Не по моему! А по ЕГО ПАВЛА признанию. Да. Все были такими. В этом и есть истина: ВСЕ СОГРЕШИЛИ и били лишены славы Божьей. Гордые фарисеи не признавали этого (от высокомерия ложного)(я не имею в виду тебя). Поэтому и не покаялись.

На самом деле в не Христа мы в Божьих глазах выглядели как МАНЬЯКИ в 100 раз хуже Чикатило! И с этой мерзостью ШЛИ ПРЯМО В АД.

А я и не решал. Это он решил. Вы не слишите его, и Писания. Вы верите себе больше чем Ему. И не видите как на самом деле ВЫ РЕШИЛИ, что Павел любил Бога будучи Савлом! :) Это видно из этой вашей фразы: В ваш адрес можно сказать тоже самое и сейчас. Не вам решать куда он шёл, :) Очнитесь! ПАВЕЛ САМ СКАЗАЛ КУДА ШЕЛ! Точка!

Как же нет! Говрил, я приводил места писания. Вы просто нехотите с ними согласится (не со мной). Они истина. И они противоречат вам. :)

Вы ошиблись. Я и не думал о таком. А Павла я уважаю и люблю. Истинный служитель.

Если бы он не покаялся бы, то ПОПАЛ БЫ НА СУД, и в ад. И не только он, но и ЛЮБОЙ человек! Вот в чем суть. Вот когда человек поймет (неверующий, грешащий) это, то это будет ПРВЫМ шагом к спасению. Именно по этому, Иисус и сказал, что Дух Святой будет В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обличать мир о грехе! Без осознния истинного положения грешащего перед Богом НЕВОЗМОЖНО СПАСЕНИЕ, покаяние и возрождение! Об этом же проповедовал и Павел, когда понял это быв обличен Господом. Тогда он и увидел как он будучи Савлом на самом деле "любил" Бога.

Вы пока ещё человек, так что не прикрывайтесь писанием. Были бы вы ПИСАНИЕМ, тогда бы мы ровнялись на писание. Иисус пришёл спасти людей и не ПИСАНИЕ.

Это вы сейчас САМОУВРЕНЫ, говоря такое.

Слово Бога это далеко не ТОЛЬКО Библия. Библия это лишь маленькая ЕГО ЧАСТЬ.

И конечно ИСТИННАЯ ВЕРА есть ТОЛЬКО у вас, но не у ПАВЛА. Вы сами себя тут хвалите, не стыдно?

Слово - это компиляция книг и записей. Любовь - это живое проявление вас (живого). Тем более всё что вы понимаете сегодня так, через время можете понимать иначе. Ваше сегодняшнее понимание - это лишь переходный этап, и глупо на нём делать окончательные выводы.

Дело не в ПОЗДО или НЕПОЗДНО, дело в КОНТРАСТЕ. То что вы сейчас доказываете, потом сами можете и отвергнуть. Странно, что вы этой мысли не заметили.

Да неужто? А как же люди до появления НОВОГО ЗАВЕТА спасались?

Я бы это хотел услышать от Павла, а не от вас. Было бы странным, если бы за вас, кто-то другой рассказывал о вас, не так ли?

Там.

Если бы он шёл в АД, то там бы и оказался. Божьи пути не наши пути. Я понимаю вам тяжело это понять, но думаю возможно.

Все были, но не все останутся такими. И тут, как раз и важен фактор любви человека к Богу ещё до покаяния. Те кто любят Бога каятся.

Где написано, что Павел ОСОЗНАННО НАПРАВЛЯЛ свой ПУТЬ в АД? Очнитесь вы, идти в АД он мог только после того, как отрёкся бы от ХРИСТА, до этого он НЕ ШЁЛ в АД, его туда ТАЩИЛИ. Вы видите эту тонкость?

Да вы привели места писания, но там ничего не сказанно о сокровенных душевныз переживаниях Павла. Вам пора проснуться и не судить по плоти))

Не думали, а позицию судьи и полицая заняли. Кстати, не нужно о любви говорить словами. Это фарс, о любви говорят делами или молчат.

Верно! Поэтому то Он и покаялся, что любил Бога.

:)

Неверный вывод, абсурдое утверждение.

Я не прикрываюсь писанием, А ВЕРЮ писанию и следую ему. А вы противоречите писанию.

Факт, что это не так. Если нет аргумента - молчите.

Слово Бога никогда не противоречит БИБЛИИ. Он себе не противоречит. А те, кто не держаться Слова (согласно Писанию) - заблуждают.

Опять ерунда, не соответствующая фактам и писанию. Имено у Павла истинная вера била, и он ПРИЗНАЛ что не любил Бога до возрождения. Я согласен с ним. А вы глупость сказали.

Не стыдно, ибо вы солгали. Где ваши аргументы? Не пустословте.

Слово это Бог. Слово это Истина. Писание доносит Слово нам, говорит истину.

Любовь это Бог! Любовь - совокупность совершенств. НАПИСАНО! Прекратите спорить с Писанием.

Именно в этом дело.

Именно!

Погибали а не спасались. Спасались лиш те кто покорились Слову Господа, и во времена Израиля (С.З) спасались Словом, имели Писание которому обязаны были следовать.

Так почитайте писание. Павел об этом не раз дал понять. Просто Писание для вас не авторитет, для вас авторитет ваши теории, ваше "Я".

Ну и ну! Павел сказал САМ О СЕБЕ, об этом написано, а вы ЕРУНДУ говорите отвергая факты писания.

Очередное отсутствие аргументов. Понятно.

Именно! И он шел в ад! Но не оказался там ТОЛЬКО ПОТОМУ, что был ПОМИЛОВАН Богом, был вразумлен в своём заблуждении, и когда ПОНЯЛ ЭТО, то ПОКАЯЛСЯ, тогда и получил спасение. А вот фарисеи не приняли ОБЛИЧЕНИЯ Господа, выбрав свое "Я" и поставив сою гордость ВЫШЕ Слова, поэтому ПОШЛИ В АД, хотя и могли спастись.

Да вы основ спасения даже не занете!

Скажите, Иисус Христос Бог или нет?

Вы признаете, что Иисус это Бог во плоти, это человек - воплощение Бога?

Вы признаете, что Библия это КАНОН Истины от Бога?

Именно это и произошло с Павлом, и Слава Богу.

НЕТ! Тут важно ДЕЙСТВИЕ БОГА! Только это! Иначе НИКТО БОГА БЫ НЕ ИСКАЛ, и до покаяния Павел НЕ ЛЮБИЛ БОГА, хотя думал тогда что любит. Но поняв что заблуждался РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ! Как и написано.

Никто не может любить Бога ПОКА БОГ не явит человеку Свою спасительную благодать во Христе Иисусе.

Понятно. Вы не знаете писания, и очевидно Господа.

Вы неправы. Спорите с Павлом, Писанием. Познавайте истину, изучайте Писание, там истина.

Читайте выше.

Тогда ПОМОЛЧИТЕ!

Вы неправы, сами себе уже противоречите.

:) Почему же он не покаялся РАНЬШЕ, до убиения Стефана и многих других? Ответ прост: ИБО НЕ ЛЮБИЛ БОГА тогда. А вот когда Бог явился ему прямо И ОБЛИЧИЛ ЕГО В ГРЕХАХ, вот тогда покаялся, родился от Его Духа и ПОЛЮБИЛ Бога по настоящему. Аминь.

Больше не пишите мне по этому вопросу, я понял по вашим ответам ваше состояние относительно истины.

Ответьте мне только на это (другого не пишите):

1.Скажите, Иисус Христос Бог или нет?

2.Вы признаете, что Иисус это Бог во плоти, это человек - воплощение Бога?

3.Вы признаете, что Библия это КАНОН Истины от Бога?

Наивный вы человек. Вы думаете, что почитав послания павла вы его узнали на 100%. Не всё так просто, мой дорогой.

То, что он сказал того не отнять, но только вы это понимаете как вам понятнее, а я понимаю как мне понятнее.

В Писании нет фактов, которые нельзя было бы трактовать по разному. Так кто пишет ерунду кроме вас?

Отсутствие аргументированного вопроса с вашей стороны породило справедливый ответ на него. Что ж тут не понятного.

Какая глубокая и неожиданная мысль? Чего вы из себя учителя стоите? Скромней нужно быть.

Верю что Иисус пришёл во плоти и он был и ЕСТЬ Богом.

Библия это не законченный и не единственный источник, хотя Божественынй. Канон был создан людьми.

Потому, что он любил Бога ещё до обращения.

Вот оно в чёи дело! Значит Бог многих людей НАМЕРЕННО не спасёт по вашему!

Серьёзно?

«Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил чрез него. И вот, некто именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом; и забежав вперед, влез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. Иисус, когда пришел на это место, взглянув увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. И он поспешно сошел и принял Его с радостью. И все, видя то, начали роптать и говорили, что Он зашел к грешному человеку. Закхей же став сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама; ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее»