Следовать за Христом = Следовать за писанием. То что ты этого не знаеш, показывает твою, пока, некомпетентность в главной Истине о спасении и взаимоотношении с Богом.

Неправда. :)

Вместоаргумент-пустословие.

Абсурд-неправда.

ОТКУДА ТЫ ОБ ЭТОМ УЗНАЛ? :) Очевидно что ты не понимаеш пока о чем я гворил. Жаль. А ведь я говорил верно, обращая твое внимание на то, что об этом Писание говорит а не я автор.

Ни в коем случае! А буду по примеру Ииссуса говорить НАПИСАНО! Как и сатане Иисус говорил! :)

Ерунда-неправда. Опять отсутствие аргумента.

Заблуждаетесь. Первые христиание именно спасались благодаря Н,З. И читали Писание, послания апостолов, и тору. Н.З уже вступил в силу, именно по этотому Павел и говорил: 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Галат 1)

Абсурд. Получается, что люди делают выбор не по своей воли.

А счего вы взяли что ВЫ знаете ПИСАНИЕ и Господа?

Могу сказать вам тоже самое, мой дорогой книжник)

Я и не говорил что такое любовь. Это вы рассказываете про сахар, тогда когда чтобы понять что это его нужно скушать, а не слушать какой он.

Потому что у Бога всё свершается в определённое время. Это же просто. Вы запутались в элементарных вещах. Бога он любил, иначе не стал бы христианином.

Многие не каятся в грех после обличения. А Павел покаялся так как имел любовь к Богу.

Вы клеветник. Познавайте Истину пока не поздно.

Я знаю что почитав Писание (КОТОРОЕ ЕСТЬ Слово от Бога) я читаю ПРАВДУ. И когда Павел что-то в нем осебе сказал ТО ЭТО ПРАВДА. Аминь. Вы заблуждаетесь не видя, как вы выше истины ставите свою теорию. Это и разоблачает вас!

Так ты и не ответил мне на это:

1.Скажите, Иисус Христос Бог или нет?

2.Вы признаете, что Иисус это Бог во плоти, это человек - воплощение Бога?

3.Вы признаете, что Библия это КАНОН Истины от Бога?

Ану ответь прямо!!!

Вот и не спорте тогда в том!

Не лукавте.

Это истина! Это свидетельство Павла о себе.

Заблуждаетесь не зная силы Бога и Писания!

По вашему хотению. Но не по свидетельству Павла о самом себе. Вывод: Павел говорил истину, а вы нет.

Бог спас весь мир во Христе (на Голгофе). Кто уверует и покается спасется, иначе пойдет в ад, не зависимо от имени: Павел, Пётр ли или кто угодно другой. Это билейская истина.

да. Написано.

Покайся и веруй в Евангелие! Пока не поздно!

Писание и христос не одно и тоже. Я вижу вы книжник. Это не плохо. Но ваши утверждения однобоки и от этого часто обвинительны и далеки от объективности.

Любезный, а откужа вы узнали что Библия это Истина? Не Дух ли открыл сначала? То есть ДУХ открывает Библию, а не Библия открывает ДУХ. Пора это уже понимать.

Антинаучная ЕРУНДА.

В 363 году на Лаодокийском Соборе, на заседании которого собралось христианское духовенство, был первоначально утвержден Новозаветный канон.

А как же люди спасались от Рождения Христа и до 363 года?

Нет, просто я осмелился с вами не согласиться, а вы похоже теран не способный смириться с тем, что вы можете быть неправы.

Тогда не выходите за рамки того что он говорил. Он не ГОВОРИЛ - Я, ПАВЕЛ, не любил БОГА до обращения.

Не спекулируйте словом ИСТИНА, иначе вы уподобаетесь болтуну. Вы просто не можете, понять мою точку зрения и отвергаете её, так как она заставляет вас признать что вы ошиблись в своем поверхностном и формальном анализе слов Павла.

А кто спорит? Только каются те кто любят Бога. Вот и всё, что нужно упомянуть. Кстати БИБЛЕЙСКАЯ ИСТИНА термин искуственный. Истина она просто ИСТИНА.

Зря вы не почитали отрывок про ЗАКХЕЯ. Он демонстрирует любовь Закхея ко Христу (Богу) ещё до обращения.

WD

1.Скажите, Иисус Христос Бог или нет?

2.Ты признаеш, что Иисус это Бог во плоти, это человек - воплощение Бога?

3.Ты признаеш, что Библия это КАНОН Истины от Бога?

Чего молчиш?

WD

Думая я знаю почему ты замолчал! Чего и следовало ожидать.

Всё намного проще мой любитель ПРАВДЫ, новозаветный фарисей, я не живу возле монитора и отлучился, поэтому и не отвечал. А вы уже заждались? ))) Любите спорить? Оно и видно что да. Ну что ж, отвечу вам правдиво на эти вопросы. Это лишь моё мнение.

1. Иисус Христос Бог или нет? - Иисус телесное воплощение Бога Отца.

2.Ты признаеш, что Иисус это Бог во плоти, это человек - воплощение Бога?  - да.

3.Ты признаеш, что Библия это КАНОН Истины от Бога? - частично

:) Фарисей ТЫ! Лжеш как они. Не ври, ты видел тот вопрос! Ибо когда я его задал первый раз, ты пропустил его отвечая на другие отрывки того-же поста с вопросом.

???

А откуда ты узнал о Христе?

А откуда ты узнал ответ на первых два вопроса?

-------

Так вот, видимо ты или отступил (заблудив) или недавно уверовал.

Библия - ПОЛНОСТЬЮ ИСТИНА! Канон истины. Поэтому и написано:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Павел к Галатам 1).

Так что отбрось то чем ты там увлекся, поставив то выше Истины.

Вы ещё и экстрасенс...) Браво! А вы  как льжёте, как лжец? Неплохой каламбур получился))

Ну уж явно не БИБЛИЯ мне рассказала. Мне рассказали ученики Христа, цепочка этих учеников восходит к Апостолам и самому Христу. А Новый Завет был лишь скомпилирован позже.

Так то видно, что вы мечтаете о днях инквизиции, чтобы там доказывать свою правоту более эффективными методами.

Дорогой друг, вам пора проснуться от сладкой неги! Павел здесь (В ПОС. К ГАЛАТАМ) говорит ТОЛЬКО ещё раз подчеркну, ТОЛЬКО!!!! ВНИМАНИЕ!!!

ТОЛЬКО! - О БЛАГОЙ ВЕСТИ.

И он не говорит! НЕ ГОВОРИТ! - О БИБЛИИ! Он вообще НЕ ЗНАЛ, ЧТО ТАКОЕ Библия.

Ну это ваша реакция на то чего не поняли. Хотя это елементарно "Ватсон"; елементарный вывод на основании факта, внимательности, анализа ЕЛЕМЕНТАРНОГО (там стоило мне дописать для вас еще такое: или вы просто ПОСТЫ ТАК ЧИТАЕТЕ).

Так что вы клеветник.

Да ну! А на основании ЧЕГО вы определили что расказавшие вам лично, ПРАВДУ СКАЗАЛИ? А? :) ... Думай .... думай!

Ну видно что это ваше: бла, бла, бла...

Проснуться надо тебе! Весть это то что ПОВЕСТВУЮТ, говорят! О всем что апостолы учили (по велению Христа) это ГОВОРИТЬСЯ!.... Выйди из ждущего режима. :)

Вы пустозвон! С вашего позволения)))

Браво! Вы таким образом заставляете себя думать)) (думай, думай....)

Многие и Библию не считают правдой, так что каждый сам решает, что есть правда, а что нет.

Это ваша манера обвинять и СУДИТЬ по слову. Нашёлся судья и толкователь писания. Смех да и только с вас.

При чём тут СЛОВО весть. Видно что вы неуч в языках и в истории. При ПАВЛЕ не было НОВОГО ЗАВЕТА!  (Ещё раз - При ПАВЛЕ не было НОВОГО ЗАВЕТА!)

Павел не знал, что такое БИБЛИЯ!

Мой ждущий режим пошустрее вашего рабочего))

С моего позволения? :(,    :) :)

Но я не давл такогопозволения! Пустозвон, пустослов вы! И вы это только-что ПОДТВЕРДИЛИ, сказав: "С вашего позволения)))" ....... Это уже не раз и не два вы подтвердили.

Бог решает что правда а что ложь! Э он это определяет также и спомощью Библии (данной нам, чтобы мы ухнали чтоложь а что правда). НО ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ на вопрос! А почему? Не прочитали? Или не поняли? ИЛИ ПОНЯЛИ, и потому не ответили? Повторяю:

Ответь бел виляний!

Это константация факта была с моей стороны.

Неуч ВЫ! Это видно по ерунде которую пишите! Н.З БЫЛ уже тогда1 Н.З ЭТО НЕ ПИСАНИЕ! Это ЗАВЕТ заключенный Христом на Голгофе! Об этом было Сказано слушающим (проповедование) и записано в Писание. Поэтому написанное в Писании= ВЕСТИ ПРОПОВЕДУЕМОЙ апостолами устно! При чем Писание формировалось уже прижизни апостолов, так что Церковь и слушала И ЧИТАЛА. Право вы 2-ик.

Если бы так было бы на самом деле, хорошо было бы! Я бы это признал. Но увы пока....

А я вам не давал позволения меня называть КЛЕВЕТНИКОМ. Так что извольте, что посеяли то и пожали))

Похоже у нас на форуме появился Бог под ником СВЯТОЙ.

Бог ничего не решает, а даёт людям выбор и наблюдает.

Ответил!

Многие и Библию не считают правдой, так что каждый сам решает, что есть правда, а что нет.

Вам бы власть и средневековье и ЕРЕТИКИ затрепещали бы. ))) Трепещите, ЗЛОДЕИ! СВЯТОЙ вас обличает!

Неужели? А это что вы пишите внизу?

Вы сначала понимали НЗ как часть Библии, а Библия как известно ЕСТЬ ПИСАНИЕ, а теперь вы мне рассказываете, что под НЗ вы понимаете НЕ ПИСАНИЕ.

Вот я вас и вывел на чистую воду. Рыльце то у вас в пушку)))

Очнитесь, вы всё ещё спите!! 

А я не говорил что обращался к вам таким образом С ВАШЕГО ПОЗВЛЕНИЯ! Эй! Выйди из ждущего режима. :)

Касательно же клеветы, так это факт что вы клеветали. я обратил ваше внимание на ваш поступок.

Не сеял.

Но вот что хорошо, вы признали что неправы. Или вы оговорились? Если оговорились, то это опять будет пустословие с вашей стороны.

Видите - вы клевещите. Я не говорил такого о себе и НЕ ДУМАЛ так даже думать!

Нет в этом ответа на этот вопрос:

Ответьте на мой вопрос соответственно?

Не засоряйте форум ер..

:) Вы показали только что я был прав. Вы не думаете как следует читая.

Повторяю:

Поэтому Павел и сказал:  Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. ---это касается ВСЕГО ЧЕМУ УЧИЛ ХРИСТОС (чему учили апостолы)! В том числе и по теме: 1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, (2 Фес. 2) ---если трудно понять, то могу помочь. Если используете процессор то поймете.

Да, вы даже не спросиля моего позволения, любезный, и справедливо получили СПРАВЕДЛИВЫЙ ответ. Перечитайте ещё раз, как я имел удовольствие вас назвать.

Факт? Вы человек который не может опредилиться о чём он говорит, толи о НЗ (как писании) толи о НЗ (как завете между христом и верующими в него) и вы говорите а фактах? Вам рано ещё об этом говорить, определитесь что вы хотите сказать. А кричать что ваш опонент клеветкин, так это клеветники только и делают.

Вы решили за Бога что есть что и где правда, а где нет, поэтому я и сказал, что вы возомнили себя Богом. Многие вещи люди понимают по-разному, а вы считаете, что только вы правы.

А почему заминка была у Бога с ОТКРОВЕНИЕМ ИОАННА? Его не сразу приняли. Бог не мог понять нужно ли эту книгу вносить в канон или нет....

Наивный вы человек, мне вас жалко.

Я вам ответил.

Что тут понимать? Вы говорите что Библия это эталон Истины, а потом это уже отвергаете, говоря, что НЗ это не писание. Вы запутались. Вот и всё.

Вам бы за своим процессором понаблюдать а лучше заменить на новый))

Так НОВЫЙ ЗАВЕТ как писание является ЭТАЛОНОМ ИСТИНЫ ИЛИ НЕТ? (Как ПИСАНИЕ)

А как вы объясните что есть канон Муратори? Бог сделал 2 канона?

Видно что вы не вышли из ждущего режима ещё. Ваши проблемы.

Ерунда. Это вы не просрулись.

Опять ерунда.

Не я решил, а Бог! И т что Он решил поместил в ПИСАНИЕ, чтоб все узнали. Вы не 2-ик, вы 1-ик.

Чего? Чего? Какая заминка?

"-" !!!

Видно, что вы хотите унизить и оскорбить опонента в силу того, что аргументов у вас нет.

Давайте откроем новую тему и поговорим. А писать слово ерунда я тоже могу.

Простите но вы всётаки НЕУЧ.

Читайте.

Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикийский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, — без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, — Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (397—419 гг.), и был окончательно принят вторым правилом Пято-шестого собора (Трулльского) (692 г.).

Вы не ответили! Это выдает ваше лукавство.

Запутались вы, и конкретно.

Новый завет ЭТО ДОГОВОР, это ДУХОВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ которая стала доступной верующим благодаря ГОЛГОФЕ.

Новозаветнее писание это КАНОН истины, это истина выложенна на бумаге, это компас чтобы не заблудится. А тем что заблудились, компас, чтобы нашли верную дорогу и спаслись, и пребывали в Истине.

Вам это еще предстоит познать. Ох как вам нужен этот компас ПИСАНИЕ!

Вот это уже ближе к вашей проблеме. Посмотрим.... продолжение будет.

Так я вам про это и говорю, что ИСТИНА ДУХОВНА и ДУХ больше Библии в принципе. Поэтому Библия это НЕ КАНОН ИСТИНЫ а лишь указатель на ИСТИНУ, но ЭТО НЕ САМА ИСТИНА.

Любезный это не проблема. Это факт доказывающий ЧТО КАНОНИЗАЦИЯ БИБЛИИ это ДЕЛО РУК ЛЮДЕЙ.

Ваша, эта, ложь - не может быть аргументом.

Назвал вещи по имени.

:)

Неуч вы. И вот почему: Иисус сказал научить ВСЕ народы тому чему он учил (сказал это апостолам Писания). Читая то чему учил иисус, и апостолы и сравнивая какое-либо другое учение с их учением можем делать вывод где ЛОЖЬ а где Истина. Начните уже думать наконец-то!

Вы НЕ ПОНЯЛИ!!!

Библия ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ ИСТИНЫ на бумаге! Почему Бог так сделал? Да потому, чтобы помочь человеку НЕ ЗАБЛУДИТЬ!

Любой может сказать БОГ МНЕ СКАЗАЛ то-то и то-то! И МОРЕ случаев когда это были ЛЖЕПРОРОКИ и волки в овечьих шкурах! И когда человек сам попадал в заблуждение принимая голос сатаны за голос Бога! С плохими последствиями!

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
2-е Иоанна 1

А так ваше имя ЕРУНДА, приятно познакомится. ))

Читая что? Какой из канонов? Есть два канона как миниму.

Тем более вы опять подтверждаете мою мысль, что можно говорить о Христе Без Писания и НОВОГО ЗАВЕТА. Что и следовало доказать.

Именно поэтому существует столько ДЕНОМИНАЦИЙ и разных доктрин с учётом того, что все они ОСНОВЫВАЮТСЯ НА БИБЛИИ.

Библия мало что решает. Суть писания легко сводится к 2 заповедям и их стремятся исполнять даже не верующие. Ну а вера в Иисуса приходит от Духа и поиска человека. Так что успокойтесь и не размахивайте Библией. Библия хорошая книга - НО НАЗВАТЬ её ЭТАЛОНОМ ИСТИНЫ это просто ей ЛСТИТЬ. Библия учебник - а ИСТИНА внутри человека и БОГА.

Видите я говорил правду - ВЫ ЕРУНДУ ПИШИТЕ. Не обижайтесь. просто не пишите её.

Есть один канон.

Читая Учение Христа и апостолов, + С.З. писания (в свете Н.З ).

Вашу мысль я опровергаю, причем доказательно. Нельзя о Христе говорить БЕЗ Писания и не ЗАБЛУДИТЬ.

Точно также ЛЮДИ и говорят, даже при том, что ОНИ держат Библию в руках и якобы подтверждают свои откровения ПИСАНИЕМ. Но это может быть также от лже-духа, Библия не особо помагает в множестве вопросов, так как часто сама даёт неоднозначные ответы. Но я не умаляю её определённое значение.

Нет! Не по этому! А по вот поэтому: 17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
18 и, когда они пришли к нему, он сказал им:.......26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. (Деяния 20)
Деноминации существуют по причине НЕПОСЛУШАНИЯ учению Господа и апостолов ПИСАНИЮ! Вот почему!

Ерунда! Ибо если слушающий будет общаться с Господом и ИЗУЧАТЬ ПИСАНИЕ проверять услишанное с учением изложенным там, ТО ПОЙМЕТ кто говорит Бог или сатана, или человек. Поэтому Иисус и сказал: заблуждаетесь НЕ ЗНАЯ СИЛИ БОЖЬЕЙ И ПИСАНИЯ!