Конечно, любили Бога и делали, что хотели...))

Разве можно человеческую плоть сделатьо совершенной? Это утверждение Августина идеалистическое и ведет в пагубу. Желания плоти надо контролировать. Или вы уже отделились от плоти?

Контролировать надо себя и свои желания и тогда будет все ОК. Совесть - это и есть нравственный самоконтроль, а вы его предлагаете упразднить , то есть упразднить весь смысл Нового Завета.

У человека всегда будут проявляться иногда греховные желания плоти, иначе человек был бы Богом.

Т.е. если кто либо любит Бога, то он и зло делат? Это глубокое заблуждение. Например вот как сказано:"21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня"...  "24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих"... Поэтому тот кто говорит что "любит Бога", но делает зло, тот лжет.

"Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."(1Иоан.4:17) Видите? Когда в Нас совершенная любовь Вы будете и желать и поступать как ОН.

Нет. С объснением не ведет. Факт.

Но если он будет любить Бога, пребывать в Нем, то желания от Бога - будут преобладать над греховными желаниями и подавлять их. Это хождение в Духе есть о котором Павел говорил. Такой человек не будет согрешать.

Это кто уже стал таким совершенным? Наоборот написано, что кто говорит, что не согрешает - тот лжец.

Утверждение Августина противоположно истине и смыслу Нового Завета - Если я люблю Бога, то делаю не то, что мне хочется, а что хочет Бог. Повторяю, Иисус не хотел идти на Крест, но пошел , в этом вся соль - не моя воля, но Твоя да будет.

Это типа :"Апостол говорит о вещах о которых не имеет предстваления"?))

Вы никак не поймете простой вещи. Если я люблю Бога, то мне и хочется делать то что хочет Бог!

Повторяю! Иисус хотел исполнить волю Отца! Он не хотел испытывать мучения, но хотел исполнить волю Отца! Вот поэтому из любви к Отцу Он сделал то что хотел, а именно исполнить волю Отца!

По вашему, надо руководствоваться не Духом и Совестью, а желаниями плоти. Если бы церковь такое проповедовала, то она бы разрушилась. Это ересь. Плоть никогда совершенной не станет, поэтому ее желания надо контролировать . В этом смысл НЗ - любить Бога и жить в доброй совести ( нравственном самоконтроле).

я предлагаю вам - отрубить себе руку, и за одно - возненавидьте родителей. Это заповедовал Христос, а не Августин.

разве я предлагал вам забыть про совесть или что-то подобное?

а Августин разве сказал что-то о совести?

если читаете высказывания, у которых есть контекст, то потрудитесь прочесть весь контекст, во избежания недоразумения этого высказывания Августина. Вы же читаете Павловы слова в контексте, и понимаете их. А если просто вырвать из текста предложение, то, рассматривая его в отдельности, можно далеко зайти в умствованиях и выводах.

Апостол говорит о том, что мы по вере совершенны, но не по делам. Апостол как раз предлагает усмирять свою плоть воздержанием. А вы прндлагаетен обратное.

Я это понимаю, но плоть наша не всегда это понимает. Вы предлагаете спустить плоть с тормозов. Это противоположно смыслу НЗ. Таким утверждением можно оправдать любой свой нехороший поступок.

В том-то весь и смысл, обратный утверждению Августина.  Ключевое слово здесь - "не хотел ".

Вам всегда хочется вставать рано утром на работу, молиться, поститься, читать Библию? особенно, когда не здоровится.....но вы заставляете себя это делать , Духом усмиряете плоть.

Как не читай, это утверждение Августина не верно, противоречит НЗ. Свои желания надо контролировать, потому что плоть наша не совершенна. Что хочу, то и делаю - это безволие, бесконтрольность, безответственность, бездуховность. Ересь, кароче, нет такого в Библии.

Давайте еще раз:"17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."(1Иоан.4:17) Т.е. когда любовь совершенно обладает нами мы поступаем т.к. ОН!

Оправдать "нехороший" поступок можно чем угодно. Говорится о том, что если человек любит Бога по настоящему, в полноте, он и желать и делать буде соответственно.

Ох-хо. Христос хотел исполнить волю Отца, больше своей жизни! В том и суть любви. Когда человек движим любовью к Богу, желания угождать Богу будут всегда во главе его желаний.

А если делаю то, чего не хочу, то, как сказал Павел, "уже не я делаю, но живущий во мне грех"

:) А как же это:

Всегда ли? Или мало примеров в истории павших служителей? Вы предлагаете утопию.

правильно, но из этого не вытекает утверждение Августина. Из этого вытекает обратное - Я люблю Бога, значит делаюю не всегда, что мне хочется. Так и Иисус сделал.

Не всегда хочется делать то, что нужно, далеко не всегда.

Хочет, но не всегда делает, потому что плоти это не нравится. Плоть духу противится.....ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся,

(Послание к Галатам 5:17)

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

(Послание к Римлянам 8:13)

Что значит духом умерщвлять дела плотские? То есть делать то, чего иногда не хочется плоти.

Мы же уже уяснили, что утверждение Августина надо доносить с объяснением. И тогда нет проблем.

А вы уже уподобились Иисусу и у вас одни только совершенные духовные желания?

Так как распяли плоть? - перестали повиноваться ее желаниям. Так?

Где вы видели безгрешных людей? Разве что по вере, но не по делам. ... ибо все мы много согрешаем.

(Послание Иакова 3:2)

Да все равно это утопия - нет совершенных людей, есть один, Иисус Христос, да и тот не хотел идти на Крест, потому что понимал, что его там ждет. Еще раз повторяю, что утверждение Августина искажает смысл НЗ и нет такого в Библии вообще, но есть обратное.

Может быть, в будущей жизни на Небесах, мы будем иметь чистые желания , свободные от греховной плоти. Но сейчас любой адекватный человек проверяет свои желания, к каким последствиям они могут привести и следует ли идти у них на поводу. Это называется самоконтроль, присущий любому здравому человеку - рассудительность, рассудок.

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)

Возлюби Бога и делай то чего желаешь: желаю исполнить волю Твою, Боже... (Пс.39:9)

Если Вы заметили, это не я, это апостол Иоанн (а в конечном счете Дух Святой) предлагает "утопию".

Не знаю, если логика здесь бессильна, что тогда можно применить? Если я люблю Бога, то хочу делать то что хочет Бог! Иисус ХОТЕЛ исполнить волю Отца.  Может Капс лок поможет...

Потому что нет любви. Вот и все. Августин говорит что если ты поглощен любовью к Богу, то все твои желания будут исходить из любви. Ну что ж тут не ясного то?

Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:17)

Да, аминь! но, тем не менее, Августин - прав.

Нет не утопия. Утопия верить как вы. Тогда никогда не сможет человек достигать совершенства, праведности и святости.

Бог сделал нас праведными и святыми в Нем. Это истина, Слово Божье. Не поверите Ему - не сможете жить праведно и свято.  Он уже сделал нас праведными и святыми в Нем одним жертвоприношением навсегда.

Послание к Евреям 10:14
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

---

-

Это не заповеди Бога и Христа -- не надо вводится в заблуждение и других туда вести .

Это гипербола на уровне притчи -- никто из апростолов себе глаз не вырывал и рук не отсекал , тем не менее были признаны Богом как надежные для Царства Небесного как Иоанн на Патмосе .

-

Что касается Августина , то он больше философ чем христианин , на основе его учения построено здание  Римского католицизма с его догматами и философскими темами как самодостаточности человеческого мышления , вечности , души .

-

Философия Августина возникла как сплав христианских и античных доктрин Древней Греции , так что ждать от него буквального следования Библейским истинам не приходится .

там, в конце предложения было вот это: "  "

знаете для чего оно там было? для особо понятливых.

на основе Моисеевых книг тоже строили много чего и много кто.

а и сегодня, на основе книг нового завета вона скоко много чего понастроено.

атом можно использовать как в мирных так и в злых целях. Тоже и с учениями происходит, будь то учение Августина, или же Христа, или Павла.... в чьи руки попадет, то и будет построено.

Петь так хорошо, но на деле  - всегда ли Давид исполнял волю Божью? Может напомнить вам?

Что хочу , то и делаю - это жизнь по плоти. Разве не приходят искушения в любом возрасте и любом служении? Надо контролировать свои желания. Или ваша плоть ничего не хочет уже и она умерла окончательно , а вы вышли из нее? Не обольщайтесь.

Не сочиняйте, апостол не предлагает делать, что хочется.

Правильно, хотел исполнить волю Отца, поэтому делал не то, что хотелось Ему, а то, что Отцу.  а вы предлагаете делать то, что вам хочется, потому что, видите ли, вы любите Бога и теперь вам все позволено. Так думали те, кто уже упал.

А то нет искушений... ога.... не обольщайтесь. Вы придумали иное Евангелие.

Августин предлагает безрассудство.

Делать, что хочется и есть - исполнять вожделения плоти. Это Евангелие шиворот-навыворот.

По вере сделал, не по делам.

Как раз наоборот, человек будет достигать совершенства, если будет контролировать свои желания, а не делать, что хочется.

вера без дел мертва. Поэтому, чтобы делать дела веры , надо руководствоваться совестью и Духом, а не желаниями, которые зачастую противоречат друг другу. Принцип "что хочу , то и делаю" прямопротивоположен принципу доброй совести. То, что Августин предлагает - сродни гностицизму.

- Конечно , это все меняет -- так можно письменно хоть  терактом  угрожать обществу  или  угрожать президенту страны , но стоит только смайлик поставить в конце предложения и все понимают что это шутка ))

.

Срок за "такие" шутки нешуточный ))

-

-

В один ряд ставить Иисуса Христа и философа Августина могут только самые "духовные" люди .

-

Рекомендую поинтересоваться трудами Августина Аврелия и его образованием до перехода в Христианство , все его труды основаны на идеях Платона и Аристотеля .

Да, Августин положил начало христианской философии, христианской демагогии, так сказать.....

Нет. Бог делает, что хочет. Это хорошо. И дети Его как Он - праведны, святы и соответственно делают что хотят (естественно грех исключен в таком случае).

А кто не праведен  не свят - тот грешит.

Вера ведет к Нему - как результат - праведные дела.

Без веры в Него и все что Он сказал - невезможно быть праведныи и святым и так жить.

Заблуждение.

Без Него - не можем ничего. Кто в Нем пребудет - принесет много плода. Аминь.

Вот именно. Как и дела без веры.

Но вера во что? Доверие чему, кому? Вот в чем секрет.

Иисус сказал Петру - иди по воде. Когда Петр поверил, тогда смог идти (Духом Святым). Усомнился - не смог идти.

Бог сказал, что сделал нас (рожденных от Него) совершенными одним жертвоприношением. Это так и аминь. А теперь сами проведите аналогию с хождением Петра по воде.

Если Бог сказал, это так и Аминь!

Если Бог сказал - вся химера сгинь!

Бог сказал верить - и будет успех!

И у тех кто верит - будет у всех!

----

Св. Евангелие от Марка 16:14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

Послание к Евреям 3:19
Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Или вырыватели из контекста это сделали из его утверждений? :)

Заблуждение - не моя воля, но Твоя. делают , что хотят - бандиты.

Заблуждение у вас, потому что весь НЗ построен на доброй совести, а совесть - это морально-нравственный самоконтроль.