Для ортодоксального иудея действительго главное не любовь к Творцу, а соблюдение заповедей. Но для каббалиста важна только любовь к Творцу. А выполняя заповеди, он эту любовь проявляет. 

13 Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?
14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
18 Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того.
19 Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
21 поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
22 ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.
23 Все это испытал я мудростью; я сказал: `буду я мудрым'; но мудрость далека от меня.

" 6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

" 21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие."

" 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

" 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. "

" 23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. "

" 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
"

" 1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. "

" 7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его."

"Возлюби Бога и делай что хочешь":

"15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."

" 25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. "

"17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

" 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? "

Это очень вкратце, как я вижу.

Что скажете, друзья?

Если ты любишь своего мужа (жену), то не будешь ходить "налево и направо".

Не совсем так!

Не всегда! Ибо в земной жизни старое я не испаряется (как это будет на небе).

Не совсем так. Читайте выше..... Мы ещё не на небе!

Смерть плоти будет иметь место НА НЕБЕ! А в земной жизни вот так, как сказал Иисус: 24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, (Матв.16)---Это ЕЖЕДНЕВНОЕ СЛЕДОВАНИЕ. Крест в ЕЖЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ! Есть что побеждать на протяжении всей земной жизни. И эта борьба не будет иметь места лиш НА НЕБЕ!

Не всегда! Ибо в земной жизни старое я не испаряется (как это будет на небе) Где вы такое прочитали Бр. Святой?   Да небе уже ничего не изменится , Но все с нераспятой ветхой природой будут обьявлены "козлами" и будут поставлены по левую сторону и т.д.  Но если ты возьмеш крест так как это должно быть, то крест убьет ветхого человека, И ты сможешь ходить в свободе уже здесь и только те кто распнут плоть будут в числе овец.

Да в писани-же. Не перестаю удивляться когда называющие себя христианами незнают,коверкают и отвергают Писание.

Ето те будут обьявлены козлами которые не ПОБЕЖДАЛИ плоть свою греховную в ежедневной жизни. Как и написано. Такие ДЕЛАЮТ ЧТО ХОТЯТ, и говорят что любят Боа (даже так), а поступки их ПРОТИВОРЕЧАТ Словам Господа, заповедям Его.

Неточность. Сказано что ЕЖЕДНЕВНО брать крест! :) То есть на протяжении ВСЕЙ земной жизни получается. А это сопряжено с борьбой, усилиями, противоречивыми желаниями(иногда).

Относительно (по мере ослушания и в меру победы ежедневной)) а не абсолютно как на небе!

Которые распнут РАСПИНАЯ ЕЖЕДНЕВНО, ибо не будет в земной жизни такого момента, когда греховная плоть (егоизм) умрет абсолютно и её уже не будет. Так будет на небе уже.

Аминь!=)) полностью согласна)) люблю это Августиново выражение!)) Возлюби бога и будь свободен! От всего: закона, стереотипов, мира..

ну к чему этот пример?? если человек не знает Бога, не говоря уже о любви к Нему, такой подход даже в мире порицается, там нет никакой, даже человеческой любви...

а тут грешит больше пастор и кто вместе с ним осуждает его бизнесмена, если пастор в чём то помог, то пусть сам придёт к Богу и скажет - я раб ничего не стоящий сделал дело Твоё Господи, а если уже многие об этом знают и в нос бизнесмену суют упрёки - уу, как всё запущено, один Бог знать должен, кому, куда он даёт, или не даёт, а такое понятие. типо помог советом, плати, вход рубль, выход - два - мафия какая та...((()))

а в этом заголовке, столько противоречий, где говорится и о другом и о разных вещах, просто надо целую дисскусию открывать, а на это нет времени..

Так что, Августин -- дебил, уважаемые, некоторые?!

А мы -- конкретные ребята, знающие что и как, да?!

Да в писани-же. Не перестаю удивляться когда называющие себя христианами незнают,коверкают и отвергают Писание.( Святой )

Судите сами если в писании сказано- "те которые Христовы они распяли плоть", как при этом можно утверждать что плоть нужно только роспинать ежедневно но ее не возможно распять, и что мы сможем избавиться от нее только на небе. И вы хотите утверждать, что кто то не знает писаний и искажает а вы нет. Для какой же цели мы берем крест? Думаете для того только, чтобы присмирить плоть и дойти до вечности. Не присмирить нам ее нужно а убить. Распять и значит убить.  А о том, что нужно брать крест ежедневно, почему вы решили, что это нужно делать всю жизнь, на каком основании?

А может ежедневно нужно брать крест до тех пор пока не умрет старая тварь.  А после ее смерти уже нет смысла носиться с крестом, крест уже зделал свое дело. И это должно произойти до рубежа вечности а иначе ошибка будет роковой.  Старую тварь на небо не берут, туда войдет только новая.

А Августин знал что писал,наверно потому, что пережил на практике, как было до распятия старой твари и после. " Если Сын освободит вас то истинно свободны будете."

Что и требовалось доказать. Он это делал, так как верил в Бога. А первая заповедь гласит что? Или вы думаете, что он был лицемером и Бога не любил? Если бы он был лицемером, то не стал бы и христианином.

Я не знаю этого лучше вас.

Но это не значит, что из-за этого вы не можете ошибаться в своей любви к Богу. Я тоже могу ошибаться. Это опасность грозит всем людям - неправильно оценить свою любовь, или принять за любовь то, что ей не является.

С ДСПэшной полочки. Смотрю лежит право, вот я его и взял.

Я не Бог, чтобы давать ему оценку.

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся....... " - Вот так действуют его слова.

"19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Даже бесы верят, но не любят Бога!"6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5)

Вы не поверите, но они считают, что делают это из-за ЛЮБВИ К БОГУ. В это сложно поверить, но в этом то и проблема заключается. Что ответ - ДА а не НЕТ! Что ещё раз и доказывает, что это очень субъективная вещь - любовь к Богу.

А бесы и первую заповедь соблюдаёт относительно истинного Бога? Вы там из контекста не выдёргивайте, а всю мою мысль берите. Если Павел верил, значит и первую заповедь соблюдал. А если не соблюдал, то и христианином бы не стал. Он то и стал служить Христу потому что понял, что Он сын ИСТИННОГО БОГА и так как он любил ИСТИННОГО БОГА, то Павел и стал служить Христу.

Это же полный абсурд! Бесы ненавидят Бога! И в полне это понимают! А насчет "субъективности любви к Богу", есть слово Божье, утверждающее обратное:"3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (1Ин.5) Так что на всякий субъективный взгляд есть объективный ответ...

Вы выдаете желаемое за действительное, Павел "стал христианином" как вы изволили выразиться, потому, что Сам Христос явился ему:"3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать." (Ден.9) Савл гнал Бога (Который есть Христос) из любви к Нему? Вы понятия не имеете что такое любовь к Богу.

Ну так зачем вы сравниваете веру Павла с верой беосов тогда? Вот это и был абсурд. А я вам ваш абсурд расширил. И вы вдруг поняли, что это абсурд, но только это ваш абсурд.

Сильно! И что же является этим ОБЪЕКТИВНЫМ мерилом? Сказать легко, а вот реально оценить уже сложнее. Я могу привести много примеров и жизни, где разные люди могут прийти к разным выводам относительно одного и того же поступка одного человека. А вы тут говорите о каком-то объективном ответе. Если бы был объективный ответ, то на форумах бы не доказывали каждый своё.

Трудно с вами говорить, так как вы не понимаете очень простых суждений, некто, "перекручивает" в вашей голове простые понятия. Иаков говорит относя веру, которая не приносит никакого доброго плода к мертвому телу и говорит что такая вера бесполезна и ничем не отличается от веры бесов.

Странный вы... Я же привел вам слово Божье... Вы не считаете объективным мерилом слова Писания?

Отнюдь.

И что с этого? Стал бы он учеников дьявола, если бы ему явился антихрист? Думаю, нет.

Так как не столь важно, что кто-то явился, а важно на чьй ты стороне, то есть кого ты любишь. Павел любил Бога и поэтому и принял призыв Христа, а не потому, что он стал свидетелем сверхестественного явления.

Похоже что вы та и имеете, только одно понятие, но без самой любви)) Вы слишком себя считаете сведующим, в то время, как это не так. Савл не знал, что Христос Сын Бога, которого Он любит. Тут не всё так просто. Гностики вообще пошли дальше и сказали, что Христос Сын не Яхве, а другого Истинного Бога. Люди до сих пор с ТРЕИДИНСТВОМ путаются, а вы тут решили за один раз расставить все точки над и, и обвинить ещё и Павла, в том, что он Христа сразу не признал. Вы бы интересно, были бы в то время в тех местах, небось бы камнями бы побивали христиан? Я вот не знаю, как бы я себя вёл. Так, что не судите Павла.

Трудно говорить со всеми.

Вы хотите влить ваш "смысл" в те понятия и события, которые вам кажутся устоявшимися и общеизвестными с общепринятой народно-христианской трактовкой. А я хочу, чтобы вы мне доказали даже очевидное. Согласитесь очень трудно доказать очевидное. Но раз трудно доказать очевидное, то может, то что так очевидно, на самом деле не является таким уж понятным и очевидным. Я против штампов и клише. Не зря говорят, что благими намерениями (сродни - любовь к Богу) вымощена дорога в ад.

Дорогой мой друг! Я не меньше удивляюсь вашей способности автоматически воспринимать мир через призму своего понимания. Ну почему вы решили, что все будут мерить вещи одинаково, даже если будут использовать Слово Божье? Слово та одно, но мерить можно по-разному. Где ещё есть столько несогласий как в трактовке СЛОВА БОЖЬЕГО? И вы говорите про объективное мерила? Пока Библия лежит на полке она ОБЪЕКТИВНА, но как только её начинают читать она сразу становится субъективной. Дело в НАС а не в Библии.

ВЫ не понимаете главного:"10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши."(Ин.4)

Хорошо, как "по другому" можно истолковать это место Писания:"3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (1Ин.5) По моему все предельно ясно.

А о других местах писания вы В ЭТОТ МОМЕНТ почему забыли? :) Писание не пртиворечит себе. Так надо брать все места писания по теме конкретной, чтобы увидеть ИСТИНУ Библескую:

17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, (1-е Петра 1)
Если христианин полностью распал плоть греховную, ТО ЗАЧЕМ ЕМУ СО СТРАХОМ ПРОВОДИТЬ ДАЛЬНЕЙШУЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ? (как Петр сказал). Ведь распяв однажды плоть ЧЕЛОВЕК УЖЕ НЕ СМОЖЕТ БОЛЬШЕ УЖЕ СОГРЕШАТЬ НИКОГДА! ---------- Но как видно из Писания и фактов (а они сответствуют писанию) это не так! И Павел и Перт, и другие апостолы РАСПИНАЛИ плоть ЕЖЕДНЕВНО, побеждали её претензии Духом согласно Слова до конца земной жизни своей! Таким образом они освящались, возростали в праведности, мире, радости в Духе Святом. Это имеется в виду РАСПЯЛИ ПЛОТЬ С ПОХОТЯМИ И СТРАСТЯМИ! То есть научились побеждать её благодатью Божьей  в ежедневной жизни. Этому учит Писание.

+100. По вашему - да. Это субъективизм.

Ну так как вы понимаете это местро Писания? Если следовать вашему убеждению то нет никакого критерия истинности, а значит вы просто скептик...

Вы знаете, может я и скептик. Но не зря каждый ответ даст перед Богом за себя. Вспомните притчу

27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 
28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 
29. Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Даже Иисус не берётся судить прежде времени.

да шо ты говориииш ))) Пётр походу тоже Христа не знал, раз предал Его? да и ученички - те ещё товарисчи...Иисуса распяли, а они все дружно дёру кто куда...и забыли даже про наставление учителя где им быть и чего ждать...)))) Не суди, да несудим будешь! Человек о котором я рассказывала ЗНАЕТ Бога, любит Бога! Знаю о чём говорю!...

в чём КОНКРЕТНО без словоблудия грех Пастыря в данном примере? )))

у нечистого всё нечисто! ))) Саша, ну и где ты в моём рассказе такое нашёл,а?...

Люди, давайте не будем свои грешки дописывать в чужие посты! Разбирайтесь со своими брёвнами сами, а в чужие глаза их не тычьте. Ладно? ))