А кто вы такой чтобы мне это говорить? Вы умерьте свою манию величия и не оправдывайтесь.

Я думал вы просто неуч, но вы ещё и невнимательный неуч. ЕСТЬ 3 КАНОНА.

1) Тот который читает вы

2) канон Муратори

3) В Эфиопской церкви принят нестандартный канон Нового Завета (туда входят несколько книг, считающихся остальными христианами апокрифами).

Мне не приятно говорить с малообразованным выскочкой, каким вы являетесь.

Если хотите обсудить эту тему, предлагаю открыть новую и не захломлять эту ветку форма.

Вы можете опревергать хоть закон гравитации это ваше дело.

Так как можно говорить О ХРИСТЕ и С ПИСАНИЕМ и заблудить))) ?

Ещё раз, до вас не дошло.

Можно говорить О ХРИСТЕ и С ПИСАНИЕМ и заблудить!

Это не ерунда. Есть множество примеров тому. Вот вы из какой деноминации? Пятидесятник, Реформатор, Лютеранин?

Обратите внимание, у Павла тогда не было НОВОГО ЗАВЕТА и БИБЛИИ. Как же он узнал ВОЛЮ БОЖИЮ?

ваш ближний.

Канон есть ОДИН. Апокрифы не канон. поэтому их и называют апокрифами НЕ СМОТРЯ на то, что некоторые их присоединили к канону.

Это довас не дошло. Нельзя говорить о Христе с писанием и чтобы этого не увидели другие В СВЕТЕ ПИСАНИЯ (что человек заблудил). А вот без Писания это увидеть и доказать трудно; даже невозможно.

Неуч! Повторяю: 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (От Матфея 22)

Я христианин.

Посещаю харизматическую церковь, пятидесятническую и баптистскую.

БЫЛ частично! Послания апостолов некоторые. А потом и все!+ В.З писания.

Обратите внимание на слова Христа: 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (От Матфея 22)

Ну так ведите себя смиренно, а то вы слишком уж о себе возомнили много. Или вам не воспитали должным образом?

Я открыл тему по этой теме, здесь оьсуждать эти вопросы не хочу.

Конечно. ))) Мормоны, Свидетели Иеговы, Сандей Аделаджа со своим проектом и другие. Проснитесь! Все эти люди использовали и используют Библию и ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ ИМ ВЕРЯТ или ВЕРИЛИ.

Не клевещите.

Ну так не начинайте на эту тему тут.

Аминь

ПРОСНИТЕСЬ! Кто попал в заблуждение из слушающих? Ответ те кто: 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (От Матфея 22)--- Держать писание в дома, в руках, даже читать (НО ПОВЕРХНОСТНО) - это не значит С ПИСАНИЕМ! Очнитесь! Ещё раз: 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, (От Матфея 22) --- вот если бы делали как скзал Иисус :29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,---ТО НЕ ЗАБЛУДИЛИ БЫ!

Августин прав, по себе знаю!

Как бы я не грешил - Он (Отец Небесный) не ставит мне это в вину, потому что лично знает меня и возлюбил меня, и сделал меня искупленным от земли, как первенца Себе и Агнцу! Не по делам моим, но по доверию моему Ему!!!!!!!!!!!!

Ибо написанно: "Избавлю его и прославлю его, долготой дней насыщу его, и явлю ему Спасение Моё!!!!!!!!!"

Хочу добавить несколько слов. Почему:"Избавлю его и прославлю его"? "14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его..."

Браточек, сто пудов тебе в гору - ценное дополнение!!!!

Я хочу только напомнить, что это цитата из псалма Давида - Великого грешника, руки у которого были полокоть в крови - о большой куче болеее мелких грехов я даже и не вспоминаю!!!!!!!!!

Но у него было всего одно - самое Ценное качество - он был ВЕРЕН Господу Богу (Йахве).

Вообще то, этот псалом говорит о Мессии, Который как известно был без греха.

Из каких слов Псалма №90 вы сделали вывод, что речь идёт об Иисусе Христе, а не о помазанике Божьем - Давиде Иесеевом?????????

14. (90-14) `За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
 (90-15) Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
(90-16) долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое'.

Вы полагаете, что Спасителю самому необходимо спасение?????

Или 33 года по вашему это насыщение долготой дней?????

А вот Царь Давид прожил 100 лет, что соответсвует понятию о насыщении долготой дней!!!!!!!!!!

Как до боли знакомо это обольщение.

Ну во-первых, то что этот Псалом пророческий и относится к Помазаннику (Христу), знал даже сатана (Лук.4:9-11), во -вторых это ясно с таких слов:"13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона." Далее, "спасение" относится к воскресению Сына Человеческого. Еще один момент, сопоставте этот песню с 21 Псалмом, который явно Мессианский...

Дело в том, что если мы любим Господа, мы не будем грешить намеренно, зная что это неприятно Богу, любовь к Нему это желание во всем угождать Ему!

 Во-первых, на вашем месте я бы не стал аппелировать к сатане, как к своему свидетелю истины!!!!!!!!

Во-вторых, из этих слов ясно, что ничего не ясно!!!!!!!!!

Разве Иисус наступал на Василиска......или попирал льва ???????? - Приведите место Нового Завета!!!!

Только не надо применять лицемерный "ход конём" - типа это место надо понимать образно, духовно!!!

Во времена Иисуса львы в Палестине уже не водились, а вот во времена Давида их было очень много!!!!!!

В-третьих, спасение души от грехов наших скорбных и воскресение нашего смертного тела - это, согласитесь, далеко не одно и тоже!!!!!!!!!!!!

Вот, вы, искрене считаете себя-любимого "Спасённым" - а как же иначе?????????

Но ведь это не значит, что ваше тленное тело реально воскресло,

как оно воскресло у Иисуса Христа!!!!!!!!!!

В том то и дело, что Он возлюбил меня больше, чем я Его, ибо я человек - творение несовершенное!!!!!!

А Он - Совершенен и Свят!!!!!

Ясно тому кто хочет понять, кто хочет лишь своего тому не ясно...

"10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола."(Откр.12)

Да это так, что это значит?"16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."

 А для меня лично это значит, что я Великий грешник и не достоин любви Божией!!!!!

Но Он так не думает, говоря: "Если грехи твои будут как уголь - как снег убелю,

 ибо не ты избрал Меня, но Я тебя избрал, ещё до твоего явления в мире этом!!!!!!!!"

 Здесь вы лукавите, Дмитрий, призывая сатану в свидетели "Ну во-первых, то что этот Псалом пророческий и относится к Помазаннику (Христу), знал даже сатана"

Дмитрий, я же просил не делать ход конём - передёргивать карты!!!!

Я вам говорю про Фому, а вы мне в ответ про Ерёму!!!!!!!!!

Я вам говорю про Василиска и льва, а вы мне дракона подсовываете - это не есть хоошо!!!!!!

Это так.

Здесь вы упускаете контекст:"16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят." (Ис.1) Как видно Господь говорит о некоторых условиях словом тогда и если...

Странно вы рассуждаете... Я "не призывал в свидетели сатану" (не приписывайте мне вещей которых я не делал), а привел пример для наглядности. Дело в том, что и сатана знал что придет Мессия Который разрушит его царство и установит Царство Божье, поэтому и написанно "... попирать будешь дракона".

Вы хитрите дАрагой! Это что то типа:" У вас есть аргументы но ппрощу их мне не предоставлять"?

Дело в том, что большинство пророчеств дано в образах и метафорах, разве не так? Например Агарь и Сарра, Исаак и Измаил, звери в видениях Даниила и т.д."11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков." (1Кор.10)

Да нет! Кто грешит то погибнет.

Ты так ничего и не понял, Дима.

У меня не было цели удивить тебя знанием пророчеств Исаи.

Я поведал тебе то, что Отец Небесный сказал лично мне - то, что я слышал своими ушами:

"Если грехи твои будут как уголь - как снег убелю,

 ибо не ты избрал Меня, но Я тебя избрал, ещё до твоего явления в мире этом!!!!!!!!"

Я так понимаю что если вы слышали своими ушами, то это значит что вы слышали явно напрямую голос?

Согласен с Вами на все 100 , в этой фразе кроется соблазн , ведущий к безконтрольности. Любовь к Богу здесь может сработать как прикрытие.Такие непродуманные фразы только запутают простого человека.Есть пример истории, когда простой народ не правильно понял реформы Мартина Лютера ,его "оправдание одной верой" и пустился в разврат.

Цитата  Августина красивая, но вы, очевидно плохо знаете историю, когда во имя любви к Богу делались огромные глупости разными религиозными фанатиками, как христианами, так и другими."Делай, что хочешь" - ведет к безволию и разрушению личности . Ведь мы обещали Богу добрую совесть, а совесть - это самоконтроль.Есть хорошее высказывание Ф.М.Достоевского ,что свобода не в том , чтобы делать, что хочешь , а в том , чтобы самому  контролировать свою жизнь .Если сказать откровенно, то эта цитата Августина - ширма для всякого рода зла, она только запутывает человека. Августин жил когда? А мы  сейчас имеем многовековой опыт истории, у нас в этом есть преимущество перед Августином.

Когда вы встаете рано утром на работу, вы делаете то, что хочется, или то,что надо?

Августин жил когда?! И что Вы хотите этим сказать?!

Вы что? Можете сказать за его жизнь и взгляды?

Всегда рад услышать знатоков!

Лично я делаю то, что хочется. А что?!

Другими словами: я ложусь спать дальше, если сильно недоспал ввиду посиделок на форуме или по др. причинам. -- здоровье превыше всего! А с работодателем мы поговорим позже обо всех форс-мажорах.

Снимет с меня деньги (если умный!). Ну так шо? Ради вас ничего не жалко. Только бы прок был!

Кто-то скажет: это грех! я спорить не стану. Только вот как получается, тасязать (позаимствовал у одного хорошего человека).

Было и другое: прихожу вовремя и в ходе рабочего дня нахожу себе место для отдыха.

Вот немцы молодцы, да?

Ну, всего-то не перескажешь.

К слову говоря, -- я работаю сам на себя.

Безымянный -- это я.

Что бы делать подобные утверждения, необходимо было для начала, (хотя бы) прочитать эту тему, я давал уже ответ на подобные утверждения. Писание говорит:"9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.13) Невозможно делать зло "из любви", вы видимо не различаете что значит любить и что значит говорить "я люблю", смысл этого высказывания в том, что если вы действительно возлюбите Бога вы все будете делать то что Ему угодно:"20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего."

Это не значит, что если ты будеш сознательно грешить, то так будет. Нет! так будет, если ты будешь в истине, тогда да.

Всегда?

Друзья,

"Возлюби Бога и делай что хочешь" -- это когда ты делаешь то, что хочется делать и не делаешь того, что  не хочется, к чему тебя не тянет, то, что тебе противно, и от чего тебя воротит!

Видите ли, каждый находится на определённой "ступеньке" лестницы любви к Богу.

"Возлюби Бога и делай что хочешь" -- речь не о том, что можно делать абсолютно всё. Но о том, что когда ты стремишься к Богу, стремишься познать Бога, у тебя вырабатывается определённая привычка поведения. И это твоё поведение сочетается с Божьим желанием относительно тебя.

И, чем больше в тебе любви к Богу, тем больше тех вещей, которые тебе хочется делать. Потому, что они хорошие, и их хочется делать. Их нравится делать. А плохие вещи тебе не хочется делать. И даже когда ты делаешь плохие вещи по своим каким-то слабостям -- ты их не хочешь делать, но от недостаточного умения любить Бога ты их делаешь в какой-то определённый отрезок (период) времени.

Но это ничего страшного -- понимание приходит! Постепенно.

"Возлюби Бога и делай что хочешь", а не "Возлюби Бога и делай, что не хочешь".

На определённом уровне духовной зрелости ты понимаешь, что свободен, и всё, что ты делаешь -- тебе   хочется это делать.

Ну а пока что приходится беседовать по поводу "хочешь" или "надо".

Всегда ли я делаю то, что хочется? Могу сказать, что хорошие вещи стараюсь делать всегда. Другое дело -- действительно ли эти вещи хороши?

Вот! Теперь внимательно подумайте над сказанным вами. Вы сказали истину: что человек будет хотеть и то, что НЕ УГОДНО БОГУ! И только по мере возростания в истине, этого неправильного хотения будет МЕНЬШЕ и МЕНЬШЕ! А это в процессе земной жизни!

Продолжайте, пожалста.