Дафна
|17 Сен 2011
или
Втом то и дело, что вино кончилось, поэтому Иисус добавил им, причем не меряно, водоносы наполнили, а не мехи для вина, так что гулянка еще та была. Возникает ряд законных вопросов:
Напиться на свадьбе дело доброе? Как быть с христианскими свадьбами без алкоголя? И все таки есть прямое указание не упиваться, а исполняться Духом.
Ну если по традициям того времени, как и Иисус в притче говорил, пошли на распутья и позвали всех, то думаю вина стало в меру, но не до упоения.
imho, в соответствии с писанием - нет.
По слову - исполнятся духом.
imho отличное указание, показывающее что в меру можно, а если хочешь больше меры, то исполнись духом и желание пропадёт..
Позволю себе не согласиться, устроители свадьбы как никак планировали кол-во гостей и притча о брачном пире скорее подтверждает это, там званые не пришли и вместо них позвали всех желающих, но все равно места еще остались т.е. было определенное кол-во мест. А здесь на лицо явный просчет устроителей и Господь по просьбе матери им помог, и как часто бывает дал не мерою, т.е. не по бутылке (извините меху вина) на нос, а целых шесть каменных водоносов, причем не сказал: "вы ж смотрите не напивайтесь". Так что упились они, как пить дать набрались под завязку.
Брат, теперь я понял, что Вы серьёзно рассуждаете, а я думал, что мы просто прикалываемся
Прочитал ещё раз, похоже всё-таки прикалываетесь.
Если серьёзно пишете, то согласен с Вами - могли они перебрать...
А если прикалываетесь, то тоже согласен - факт, они перебрали
Так и я о том же.
Предлагаю вернуться к перьям, камням и пыли.
Кстати о камнях, кто занет какой породы встречались камни и в каком количестве, а также были ли они обработаны или нет?
И причем здесь евреи?
Вы просто восточную культуру не знаете. когда воду труднее получить ребенку, чем компот или вино, потому что сырая вода опасна, а вино антибактерицидное.
Потом вино у них некрепкое, пьют с едой стаканами и не пьянеют, привычны поколениями - пьянство у них встречается гораздо реже, чем у нас...
Крепкий напиток - это сикера, самогон виноградный, этого на свадьбене было.
И если б вина не хватило, был бы им позор...вот мать и просила Иисуса помочь.
Присоединяюсь.
Интересная информация, спасибо. Я как-то с этой стороны и не рассматривал...
Но всё-же, брат уже пошёл в другом направлении и предложил, оставляя неведение, вернуться на путь обретения информации о перьях, камнях и пыли, что и показал следующим высказыванием:
И так, кто первый даст ответ?
Похоже кроме нас с Вами тут никого нет.
Присоединяюсь к присоеденившимся (правда более для прикола ибо здесь кое-какая информация:
здесь клоуны:
ну и больше есть на просторах интернета...
Чего за клоунада то?
Чего этот безхитростный мужик,который на видео,хочет? ))))))
-----------
А вот интересно,все эти разводящие (ну понятно,типа кого),сами верят в то,что харизматично и красноречиво впаривают на сцене по ранее заготовленному сценарию? Или они готовы за тленую мамону нагло лгать,ведая то,что таким образом вводят в заблуждение бедные наивные души?Как у них язык поворачивается что-то вообще про Бога говорить?Я этого не понимаю?
Согласна, что Шаповалов перегибает, но покажите хоть одного человека, который не поступает по плоти. А те, кто принимает эти оскорбления на свой счет, видимо и есть клоуны. Если человек знает кто он, кто он во Христе, то он никогда не посчитает себя чем то иным. Я вот тоже не верю в Божественное происхождение этих камней. И что? Я клоун? Можно бежать к Богу и плакать: "Папа побей Шаповалова, он меня клоуном обозвал"? Детский сад!
и что, таким плотским самое место за кафедрой, пастыревать та де$ятины собирать?
или Павел напрасно говорит: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти?
не нашлось более достойного? впрочем, какое стадо, такой и пастырь...
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху.
в результате мы имеем "последователей", которые во всем стремятся подражать своему кумиру - от рычания на людей, выдаваемого за движение духа, до татуировок с его логотипом.
Посмотрела видео первое. Придирки на ровном месте. Впечатление, что уже не к чему прицепиться. Ведь, как я поняла из вырванных из контекста фраз Шаповалова, говорил он о том, как важно быть собой в Боге. А петь песни из сборника Возрождение я бы стала может пару раз для разнообразия, а постоянно тоже не хочу, я воспитана на авторскоих песнях прославления с хорошими стихами, профессиональной музыкой, а главное, они написаны о том, что пережито, т.е. искренние.
Второй ролик. Я поняла, что христиане-засланцы, пытаясь уловить Шаповалова, подкинули ему на служении под видом драгоценных камней стекляшки, а потом объявили об этом? Если это так, то такой поступок ничуть не менее лживый и бесчестный, чем вранье о драгоценных камнях и золоте (если это вранье, конечно). Это подло и никак не по-христиански, я бы людям, сделавшим так, не доверяла бы ни на грош.
Нет таковых, но искренний, рождённый свыше христианин осознаёт не только то, что он новая тварь во Христе и ощущает не только безмерность могущества Его в нас и не только то, что стал царём и священником, но и то, что настолько Велик Господь и Свят, что и после всех дел сделанных через него Господом, он не будет превозносится над другими, но будет помнить, что по сравнению со святостью Господней, ему вполне уместно говорить о себе словами песни возрождения: "О, я грешник бедный"...
Кто их принимает? Не спешите уподобляться, перегибающим палку...
Да и прочитайте заодно свою фразу. По Вами сказанному как раз и выходит, что он никогда не посчитает себя чем то иным, кроме как клоуном..
Я же Вас просто спросил:
А вспомните, что сказал А.Ш. По его словам таки да - Вы клоун.
Можно, но тогда и получится, как Вы и сказали:
А ведь рассуждения о камнях и перьях были начаты для того, что бы христиане задумались о том, Божие ли благовестие предлагают некоторые служители у которых на служениях происходят сверхъестественные явления, а из уст исходят нехорошие слова...
Некоторые из них разводятся, другие вводят паству в соблазн обогащения и и т.д. и т.п.
Но ведь дрянью Вы их не назовёте? А.Ш. назвал 4минута 20-ая секунда.
Как сиё понять? Песнь возрождения написана не о том, что пережито и не искренне?
При всём уважении, что то Вы не то говорите..
Вы же если Вас спровоцируют или подставят будете обзываться? Уверен нет.
Затем, Вы что верите в то, что когда Иисус очищал храм, обкакались не только животные, но и фарисеи?
Не верите Вы в это 100%. Тогда задайте себе вопрос зачем эта клоунада с извращением писания?
Ведь явно написано в Мф.21:12-14, что после того, как Он очистил храм преступили к нему и слепые и хромые... Не они ли бы первыми удрали из храма, если Господь проявил гнев описанный А.Ш.?
Не было такого гнева поверьте. Иначе самые слабые и обездоленные, как обычно и происходит, побоялись бы и близко подойти.
Мне почему-то кажется, что и золото, и камни были...другой вопрос - почему Шаповалов так рьяно защищает аутентичность чудес, что опускается до оскорбления людей?
Я прекрасно понимаю тягу к сверхъестественному, но если проявления дороже Божьих приоритетов, то есть братьев и сестер и исполнения заповедей по отношению к ним, то это идолопоклонство.
И если золото и камни втягивают народ туда, то надо думать, откуда источник чудес...
Не все, что приходит из духовного мира, от Бога..
Плод, мягко говоря, растет не на мир и созидание Церкви, а на соблазн и разделение.
Да благословит Господь Шаповалова, чтоб он четко знал и источник чуда, и цель, и что всвязи с этим делать.
Вы много таких знаете? Я- нет.
Он знает свое место в Боге и прекрасно себя там чувствует. Для определенной категории христиан он - очень нужная часть тела.
Помню. Я незнаю ни одного проповедника, у которого каждое слово согласовывалось бы с учением Павла. При прослушивании любой проповеди всегда приходится отделять пшеницу от шелухи и брать только полезное, что я и делаю.
И что? Меня это не задевает нисколько.
надо уметь извлекать драгоценное, а по делам их не поступать. Не вижу проблемы.
Если в христианине есть Дух Святой, он сумеет отделить котлеты от мух.
один раз произошла печальная история. Двое решили обмануть Духа Святого, и поплатились за это своими жизнями. А многие после этого случая не стали мух от котлет отделять, а просто перестали за апостолами ходить, они испугались. Так как увидели принципиальность Духа во многих делах.
Сегодня люди, выдавая такие деяния за действие Духа, сами напрашиваются на личное разбирательство с каждым, поддерживающим сомнительное предприятие.
Добрый день, братья и сёстры. Скажу сразу я отношусь с уважение к Андрею Шаповалову, и благодарю Бога за его служение. Если про перья, камни и пломбы, то не берусь судить, что это, меня больше трогает та сила слова что там звучит. Меня это вдохновляет на служение Христу, на полное посвящение Ему, без всяких "если".
Да возможно Андрей допускает резкие и не приятные слова, но ведь и Иисус и пророки их допускали. Клоуны, да это доброе слово, они же детишек веселят, вот если бы Змеиные отродья вот это было бы обидно (напоминаю это слова Иоана Крестителя)
И ещё хочется, спросить тех людей кто так искренне борется с Андреем и с другими служителями, покажите свои плоды служения Христу. Покажите ваши церкви(сайты),с множество спасёных, чудесами котрые от Бога( и что бы на это у вас были соответствующие справки, подтверждающие истинность). Расскажите о ваших жизнях, о цене котрые вы заплатили.
И ещё уважаемые критически настроенные , вспомните фарисеев, котрые тоже следили за Иисусом, уж очень они хорошо знали что должен Бог делать, а что нет. Вы в них себя не узнаёте, тогда обращение "Клоуны" есть комплимент)))
Ни кого не хотел обидеть, и если уж кто обиделся на Андрея за клоунов, то я прошу простить его, не со зла это, а любя.
для вас мерой успешного служения стала раскрученность церковного сайта?
но это лишь вопрос денег, проФинансируйте - и вас выведут хоть в ТОП-10 )))
(про множество спасенных и чудеса, которые от Бога, можете там написать хоть с три короба)
ну вы уже накололи себе на плече его логотип в знак великого уважения и почтения? уверен - Андрею понравится ))
Помоему здесь все обьяснение....
http://www.youtube.com/watch?v=f5yHC1DzNAI&feature=player_embedded#!
