Неужели я вас так сильно задела МЕСТОМ из ПИСАНИЯ???

Стоит сказать в оправдание брату, что если нет реальной БЛОЗОСТИ в браке, то ОНА и НЕ ЦЕНИТСЯ как ДАР Божий...не стоит на брата сетовать... кто знает, может вылив душу на безликом форуме, и перечитав давно знакомые места Писания Господь откроет ему да и всем нам что такое "Станут двое одна плоть"

Бог не только вникает в Сьединение супругов но даже прописывает КАК это должно быть "Брак у всех да будет в Чести, ложе непорочно"

Если же кто брак НЕ почитает, то Павел о таких писал...

Друзья берегите свои отношения, это ДАР от Бога, подходите к ним с трепетом...Бог ВездеСущий и в спальне тоже...и Он будет "судить тайные помышления и намерения сердечные"

Будте Святы и целомудренны в Браке!

Благословений!

Цитата Мириам

Нет не задумывался. ПОтому, что в Откровении есть, как реальные вещи, так и вещи записанные образно, то есть фигурально. НЕ стоит всё Откровение принимать фигурально. Мириам, прекращайт передёргивать и искажать мои слова. Если Вы такая умная, то будьте добры, укажите, где и когда я был против брака и сказала, что инимные отношения - грех? Пробьба ответить и не увильнуть от моего ответа и будьте добры мою цитату. Иначе Вы точно хуже ребенка. Итак, жду ответа.

Кто сказал Вам, что я уклоняюсь? Вот именно, опасно подгонять Писание под свои понятия. Вот и прочтите Откр. 14:1-5. Обратите внимание на стих 4, где написано. что эите люди НЕОСКВЕРНИЛИ себя с жёнами. А, да, я забыл, для Вас Мириам слова Господа в Откровении - это же не буквально сказаны,а засекречено. И церковь в Ефесе, тоже не церковь - это шифр тайный. Бог Откровение видать хотел скрыть от людей простолюдин. НЕзабывайте, что Бог пришёл именно к простолюдинам и Иисус благодарил Отца, что Он открыл это простым людям

Мириам, я не грубее Вас, поверьте, просто Вы своё бревно не видите, так же и в искажении Писания, как Вы это умело делаете. Мне Рик Реннер и его жена - не показатель. Господь и Писание показатель. Я приведу примеры людей, куда круче и влиятельне в Христианском мире, чем эта семья и эти люди не придумывали "молитву н языках за интимные отношения", учение не Библейское. Так кого мне слушать ДЕнис и РИка, с Мириам или более влиятельных людей и Писание и Бога?

Dana, небиблейское то, что молиться об этом на языках. Я уже сто раз сказал, что интим заложен Богом в нас, но это не значит, что Бог заинтерисован в нашем интиме. Он заинтерисован в спасении наших душ и хождении пред Ним, а также чтобы Его запреты на всякие извращения в интиме были соблюдены, но никак не сам интим. Даже если и есть несколько мест Писания об интиме, то акцент на них не ставиться, даже в отношении мужа и жены на столько, на сколько мир, любовь, взаимопонимание между супругами и их хождение пред Богом. И вообще, на протяжении многих веков тема интима была темой мужа и жены, сегодня же Христиане не стыдятся об этом говорить,  проблем больше, чем было у тех, кто стыдился об этом в открытую со всеми обсуждать. И никогда телесное (то есть интим), не было духовным (то есть молитва на языках за это - один из видов духовности) - бред.

Теперь понятно все объяснили. Я Вас понимаю, хотя и не согласна с Вашей точкой зрения. Благословений.

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр 7:4)

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу…
(Откр 14:3,4)

Уважаемый, нет, глубокоуважаемый Кеся! Если б вы были мой муж, то я бы вам на ваши истерические требования ответила...но слава Богу, пронесло))))

Насчет девственников - рада, что вам-то в Откровении все понятно...только при чем здесь чистокровные израильтяне и мы, в основном верующие из язычников на этом форуме?

Потом - не смешно ли ваше это - хотите, чтоб я привел места Писания против...я приведу примеры помазанников против...Куркаев, например, за...а уж строже его трудно найти...то, что вы эту сферу жизни семьи считаете недостойной молитвы на языках - ваше дело, но это по-библейски. Исцеление геморроя - библейское? А ведь языки - тоже дар Святого Духа, знамение крещения. Ну тут каждый должен поступать по удостоверению сердца, вот и все.

И не терзайте свое религиозное мышление моим несогласием))))мне лучше от Бога учиться, кому-то - во дворе на лавочке...кому-то вообще не оскверняться...

Культуру иудейскую знать надо, чтоб тексты толковать! не слышали молитву - спасибо, Боже, что я не женщина? Павел апостол ведь тоже был еврей, влияние традиций присутствовало...Петру Бог очень настойчиво обьяснял, что язычники - тоже люди, видение потребовалось...

И естественно, что Бог заинтересован  в спасении нашей души...то есть чтобы мы жили в любви, приносили плоды духа, распинали плоть - эгоизм, похоть, себялюбие...

только вы хоть бы задумались, почему именно эта сфера подвергается такому извращению от дьявола? не потому ли, что это высшее выражение любви и должно оно прославлять Бога, а мир стремится сделать из него удовлетворение плоти, вместо дать - брать, вместо освящать - осквернять? атмосфера в семье очень зависит от качества любовной жизни, от чистоты ложа....может, вам все и ясно, а мне вот не всегда, приходится молиться...

ОЙ, спасибо за увежение. Кстати, слава Богу, в таком случае, что я не Ваш муж. Потому. что истерика, как раз у Вас мириам, ну да ничего. У женщин такое бывает.

Дело не в том язычники они были, или евреи, дело в том, что они не осквернили себя с женщинами, но вы видать достаточно слепы, чтобы заметить эту фразу. По-этому, дальнейшее обьяснение для Вас считаю просто пустым. Если человеку указываешь, что Сам Бог так показал Иоанну, а чел настаивает на своём, то пусть при своём и остаётся. А Бог и Писание остануться вернее Ваших Мириам понятий.

Куркаев?!?! Куда строже Куркаева?!?! Мириам, никто строже не исчет, Вы путаете понития строже и правельнее. А если вы такие мелочи путаете, то не удивительно. что Вы путет  всё остальное. И ну у Бога Вы учитесь, а у того, кто искажает Писания. Кстати, есть люди, куда строже Куркаева, это если вы о строгости Куркаева хотите поговорить. Кроме того, брта Куркаева слушаю, уважаю. но скзать, что согласен со всем его толкованием - не скажу. Замечал и у Куркавева некие погрешности в истолковании текстов. Но это не значит, что он еретик.

Согласен, что культуру Иудейскую знать надо при истолковании Писаний, но тем не менее, Писания были написаны не под культуру народа, а по вдохновению Божию. Иначе бы все жили по Еврейским понятиям.

ЗАдумывался, и что? У вас совё понятие, у меня своё. И не считаю, что интим, как Вы выразились "высшее проявление любви." Высшее проявление любви не в интиме, а в жертве друг ради друга. А если вы думаете, что секс в супружеских отношениях это высшее проявление люви, то даже по-логике не подходит. Видел людей, у которых интим был на высоте, а после интима, говорили, что как кот с собакой.

Вы гляньте еще...они избраны строго из колен Израилевых...акцент на этом))))

Потом - если брак осквернение, то почему Бог его благословил еще в раю?Почему именно такой способ размножения, а не почкование там, скажем? почему должно учавствовать все существо, а не только тело? Почему грехом будет исполнить только физическую часть и не позаботиться о душевной и духовной стороне, особенно женской? Тут масса нечистоты, которая не менее оскверняет человека, чем другие грехи плоти, и конечно, все упирается в жертву, о чем я выше и писала, но вы ж читаете как-то...необычно...

За "увежение" пожалуйста, мне не жалко...

А жертва в интиме многим как раз труднее всего...особенно если знать, что для женщины он начинается с утра, ну это сложно, я понимаю...давайте, заявите, что это мои понятия и Писание останется неизменным...то есть не касаться женщины, секс оскверняет...только помните, что от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

Странно вы читаете - у вас как фильтр стоит...опасно, говорю, подгонять Писание под понятия...и мои посты под свое восприятие.

Браво, так ещё слова "От слов своих осужишься и от слов сових оправдаешься" никто, ни один из Теологов не истолковывал, разве что имя "теолога" - Мириам. Даже Куркаев так бы не истолковал и к интиму не прилипил бы. НУ да, куда нам знать? Ведь у нас есть "теолого" Мириам. )))))

Ну это не единственный акцент, а один из... а ещё один, что они НЕ ОСКВЕРНИЛИ себя с жёнами. Ваша проблема в том, что Мириам считает, что её понятие - это Истина. А понятие Мириам - узкое. Так, как она не может понять, что Бог создал всех людей, но приоритет отдал Израилю. Значит ли это, что бог ненавидит других? Нет конечно, но всё же приоритет избранному Им же Израилю. Подобно и здесь, Бог содла человека и сказал человеку плодиться и размножаться, заложил влечение друг к другу, но приоритет всё же дал тем, которые всё же пожертвовали этим ради Бога. И не только это написано в Откровении, но и к назореям в Ветхом Завете.

Так что правду Мириам, когда под понятие Мириам подгонять Писание и смотреть однобоко, тогда н просто проблема, а ОГРОМНАЯ проблема. А моё воспрятие не на похоти или влечении основаны, как у Вас мириам, а на Писании, я могу это писанием подтвердить, при чём не так однобоко, как Вы. Ваши же посты однобоки, нет в них правды. Начитесь, прежде, чем спорить исследовать и посмотреть со всех сторон, а не с одной только стороны, а то могут быть и другие места Писания. Удачи в исследовании. И вообще, если Мириам была бы внимательна, а то её невнимательность уже мягко говоря достала, она бы заметила, что тема топика вообще-то другая - "жена отказывает мужу в сексе." Так что свои эмоции вызваные гормонами в сторонку Мириам и дайте свой совет по теме.

Кеся, успокойтесь. Ну не молитесь вы духом об этом, я вас что, заставляю? что за подростковая реакция?

Совет по теме я дала, давно, многие приняли...Но вот хам же вы какой...фу....становится понятно, что вы делаете тут на теме.

И правда - не оскверняйтесь, Кеся...

Если жена отказывает в сексе по любому поводу - это детский сад, конечно ) В таких случаях мужу, возможно, стоит продемонстрировать со своей стороны равнодушие к этому вопросу. Тогда вопросы появятся у нее. И это может послужить ей "волшебным пенделем", чтоб так не поступать. Хотя - солнце делает мягким масло, и твердой глину. Тут уже зависит от того, "масло" или "глина" у жены внутри )))

Главное - разобраться: если именно воспитывает - это свинство, конечно, унижение...кстати, часто мамы учат - пусть, мол, попрыгает...

Но чаще встречается неудовлетворение, ну не внимателен к ней муж, тяжкая обязанность это для нее, а не радость..это надо говорить, изменять, работать, улучшать, уступать и все такое...

Фтопку таких мам, уж извините. Почто вмешиваться в дела чужой семьи, тем более в интим? Моя теща попыталась как-то оговорить со мной этот вопрос. И была деликатно и твёрдо отшита. Ибо интим - это дело только двоих - мужа и жены. Третий - лишний, в прямом смысле. И все посторонние, в т.ч. и мамы, вообще и близко не должны вмешиваться в это.

"И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью"

(Мф.19:5)

Ммм... мне нравится ход Ваших мыслей ^___^

Ну, ребята, вы прямо как с Марса! :-)

В том рабочем поселке , где я живу , семейные проблемы - явление скорее обычное, чем исключительное. И "недавальчество", по словам собеседников - тоже случается.

Ну а как иначе? С утречка уставшие за неделю пролетарии подтягиваются к пиффку на разлив, потом постепенно добавляют, так что к вечеру кое-кто уже с вертикальным креном. А эрекция , как известно, шибко зависит от промиле. Да и видок у партнера томный с похмелюги.

Жена раз отказала, два отказала - мужичок на сторону отвалил, на работе шашни завязал, или с кумой состыковался.

А чего удивляться, чем дальше человек от Б-га, тем ближе к скотине.

Жена отказывает в сексе мужу... Ну и в чем проблема? Потерпит недельку, будет повод задуматься.

как глупо......2 ребенка сидят в песочнице и месят друг дружку за ведерко и лопатку.

Женщине просто не объяснили что секс это хорошо ,а ещё ей не сказали что шантаж это плохо.....

люди не умеют просто разговаривать ,слушать ,понимать,доверять.....

Ну вот как???

Дорогой KESYA777 ,

оЧЕНЬ СКВЕРНО С ВАШЕй стороны

Откуда такое Превозношение???

Окуда столько Неприятия??? Столько Злословия???

Не хорошо Христианам ТАК общатся!!!

Чтож вас так сильно задевает?

ЕСли вы Женаты (как я поняла) то в числи девственников вам нет назад дороги!!!

Да и всем остальным женатым и замужним:)))

Только к чему тогда эти СПОРЫ??? Ведь ТЕМА о ДРУГОМ...НЕ о Девстве...

А вот бывает ведь  что муж просто опротивел.   Растолстел до неузнаваемости,  не заботиться чтобы выглядеть хорошо.   Да, для жены!

И думает такой муж: "Что-то моя жена не хочет со мной в постель/   Напомню ей что она должна ведь... По Библии..."

(Это только у так называемых христиан бывает.  Жена у них вечный должник - всё что-то должна...

Жена не всё должна, но одно обязательно, на это она и в принципе не только способна, но и предназначена. Разве женщина выходя замуж не знает что ей придётся делать это? Или может она просто не знает что муж ей обятельно опротивет?

Дорогая Симеона, очень скверно и с Вашей стороны встрявать не весть куда.А вы Симеона этот же вопрос Мириами задавали, или Вы лицеприятствуете и только одному мне задаёте, а ей, женщине нет? Значит тогда Вы - лицеприятельница. Негоже Христианам лицеприятельствовать, тем более, не изучив темы и не увидев, что не я начал.

ЗАдевает неправельное истолкование Писания. И кто сказал, что я пытался попасть в число иудеев-девствеников? Смешные Вы - Симеона. Я говорил о понятии осквернение и не с Вами, а с Мириам. И небыло никакого превозношения, был просто укор в том, что человек не имея понятия учит, как Иезавель, не Библейским истинам.

А если жена растолстела, что она мужу опротивела, тогда её тоже бросить? И если будет хотеть интима, отказать и сказать, "Фу, отстань жирная?" Так что ли поступить, разойтись? Видите ли Василиса, палка обычно имеет два конца.

Это к обоим))))

Ох, вот все больше убеждаюсь - секс совершается в голове...если опротивел как человек - то все другое будет в тягость...

Вопрос в том, кто первый начнет что-то менять? и так как начинает умный, то он понимает, что менять он может только себя...он не должен, но так хоть что-то сдвинется...

Алекс

А почему это муж должен опротиветь? Ну с чего? жене важнее проявленная любовь, чем внешность...это мужчины любят глазами, поэтому и порнография на мужчин ориентирована. Если муж любит, он самый лучший, самый-пресамый...мой изменился на 15 кг и 0 шевелюры, но все равно красавец...

О, если бы все сначала смотрели на себя, а не занимались лицемерием! А то часто встречаешь однобокие рассуждения женщин о том, что муж/мужчина должен быть и таким, и эдаким, что он должен то, должен сё... А когда кто-то скажет, что, мол, и от жены тоже ожидается и то, и другое, то сказавшего тут же забрасывают камнями... А "кто из вас без греха?" М?

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф.7:3-5)

Вы говорите, что муж растолстел. Я думаю, что это больше к женам относится. Часто бывает, что после свадьбы женщина превращается в какое-то, извините, подобие коровы, становится бесформенной, неухоженной и неженственной, а потом еще удивляется, почему муж не хочет ее и не будит по ночам для секса. Ведь он же должен! По Библии! А то что жена должна выглядеть как женщина, следить за собой - этого никто не желает замечать. Наоборот, считается некрасивым говорить о женщине, что она "толстая" и т.д. Говорят, "некрасивых женщин не бывает".  Те, кто так утверждает - лгут или имеют корыстные цели.

Вот именно)

Плюсую. Дети вступили в брак, а что с этим делать - не представляют ) Надежда лишь на то, что повзрослеют. Лишь бы только не поздно.

Давайте раз и на Всегда расставим все точки нас Й...

Секс -в браке-- Освящён и ЧИСТ и Богоугоден и хорош и желанный и Дар Божий и Прославляет Творца!!!

Секс -ВНЕ брака--блуд и скверен и греховен и низок и пошлый и дверь для бесовского влияния и прямая дорога в Ад!!!

А теперь с ЭТиМ пониманием ЕЩЁ раз читаем Откровение..."Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; "

Это те кто НЕ быв в браке ХРАНИЛИ себя НЕОСКВЕРНЁННЫМИ...

Понятие Иезавель вы кажется пришили не к месту:))) Мириам писала свои мысли НЕ учение...

Давайте уважать мнение других...извините если мы вас задели:(((((

Благословений вам!

К сожалению часто срабатывает цепная реакция--чувства после свадьбы остыли...родился ребёнок...жена попрвилась чуточку...муж не сильно в восторге...она это чувствует нутром...переживает...грудное вскармливание, нужно больше колорий...он немного нервно коментирует её аппетит...она нервничает старается похудеть...желание близости на н0ль сходит...он нервничает срывается...(пьёт)???...она нервничает кушает??? сладкое ... плачет ...чувства стынут вовсе...и т.д. и т.п....

Как правило если человек духовно слабый, то он просто катается на этой карусели пока его не стошнит....

Тот кто считает СЕБЯ БОЛЕЕ Духовным Всегда ДЕлает Первый шаг навстречу (наступая на Своё "Я" )

"

Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. 10

Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере."

Дорогая СИмеона, я тоже согласен расставить все точки над I. мне понравилось Ваша смелость так истолковывать Писание, одна только проблема - не правильно. Эти люди в Откровении не просто НЕ ОСКВЕРНИЛИ себя ВНЕ БРАКА, как вы пишете, они НЕ СОКВЕРНИЛИ себя С ЖЕНАМИ. Кстати, это не единичный вариант. Если секс в браке чист и свят, как Вы изволили выразиться, то почему, когда ДАвид пришёл с воинами в храм и голодный захотел есть "хлебы предложения", священник спросил его  не были ли его вониы вчера и третьего дня с женщинами, иначе они бы считались нечыстыми, не смотря на то, что они находились в браке? Почему Бог запретил назореям вступать в брак, дабы не оскверняться с женщинами? Почему Ап. Павел, пишет в 7 гл. 1-КОр. о том, чтобы были постоянно вместе, а только разлучались для упражнения в посте и молитве? Ну раз интим свят и чист, то зачем святое отделять от поста и молитвы?

И вообще, по-моему мнению, душевное, или плотское не может быть духовным. А когад мы делаем з плотского духовное, что мы ещё сами тогда плотские. Я уже не раз сказал, что не против брака и интима, но всё же у Бога, есть приоритеты.

Благословений Вам в исследовании Писания!!!

И всё же осмелюсь Не согласится с вами...

Да!!! Господу важно спасение моей души-это #1!!!

... однако есть и вещи дарованные нам от Отца...и Брак это Дар...как и сказал Господь вначале "не хорошо быть человеку одному"...это в Раю, в присутствии самого Творца, в Безгрешном мире...вроде всё должно быть ХОРОШО...а вот и НЕТ...и это не Адам сказал, а Господь!!!

Близость супругов включает в себя(секс) но как одна часть(составляющая) интима...а не сам интим.

Да и Сам Господь приравнивает Свои отношения с народом Своим к супружеским! как в Старом Завете(Исаия)

так и в Новом З. Ап. Павел"любите своих жён как и Христос Церковь"

эти отношения Освящены--(читаем дальше) "и ОСВЯТИЛ её"-- "посредством Слова(завета?-обещания?-брака?)"

а как насчёт этого--- "ПОзнал Господь своих" и "познал Адам жену свою" и"

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

"

понятия ПОзнания как глубокое проникновение, полное доверие-интимное соприкосновение...

ну это может быть твёрдая пища для некоторых:))))

НО пока наш дух и душа живут в теле, то всё что мы делаем(даже молитва и пост) в теле совершается...

И отделить одно от другого нельзя, да и Павел к Римлянам 8 пишет о жизни(ежедневной) ПО Духу как противовес плотской жизни,

так же призывает нас "Представте ТЕЛА ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу"

как я понимаю, это не только в воскресенье утром для молитвы или в пятницу для поста, а КАждый день...

А это вобще улёт. Я под столом от смеха. Точно, твердая пища, для младенцев. ))))) Если идти по такой "женской логике" слова "познать", то да, правда у Вас. НАдо же так искаверкать, Это всё равно что сказать, "брак - это блогословение. Если же вещь не правильно сделана, то - это брак. А рз это БРАК, то и брак не будет нормальным, даже если от Бога, потому, что в итоге это будет БРАК." Дорогая Симеона, Вы разные по смыслу слова сплели воедино только потому. что они одинаково пишуться. ))) А если Вы своё умозаключение ангичанам расскажете, они просто посмеются над Вами.  Например, в Тим. написано, "познал ( в англ. ЗНАЕТ) Господь своих." НИ о каком "ГЛУБОКОМ ПРОНИКНОВЕНИИ" ( это вообще упад точно, что интим), речи вообще не шло, так же и в Иоанна послании!!! Прекратите искажать Писание, или это был показатль женской логики? )) НЕ примите это как оскорбление. Чесно говоря, всё чаще убеждаюсь, что Господь не ставил женщин служителями, судя по их логике.

"And Adam knew Eve his wife"--" Адам познал жену свою"

"The Lord knoweth them that are his"--"Познал Господь своих"

to know--γινώσκω( Греч.)-- Знать, узнавать, познавать, сексуальная близость---

то же слово что и в тексте Луки 1:34 "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?"

Мне не смешно...совсем