Конечно, это ценно. Но насколько ценнее все-таки Автор Библии, чем все наше понимание ее. Потому и написано, чтобы мы искали Его лица... Царства Божьего и правды Его.... и тогда все осталькое приложится нам. Интересно, а как это все остальное будет прилагаться?

Всех приветствую!

27 В четырнадцатую ночь, как мы носимы были в Адриатическом море, около полуночи корабельщики стали догадываться, что приближаются к какой-то земле,
28 и, вымерив глубину, нашли двадцать сажен; потом на небольшом расстоянии, вымерив опять, нашли пятнадцать сажен.
29 Опасаясь, чтобы не попасть на каменистые места, бросили с кормы четыре якоря, и ожидали дня.
30 Когда же корабельщики хотели бежать с корабля и спускали на море лодку, делая вид, будто хотят бросить якоря с носа,
(Деян.27:27-31)

Если посмотреть на корабельщиков, как бы столько времени плыли вместе и тут бац так подло сбегать, корабль тонет, люди гибнут, а они вот так решили спасти себя...

И если честно немного узнал себя. Мир гибнет, а я порой так мало свидетельствую, в то время как люди на самом деле погибают...  Хочется делать для Бога больше

Если оценить Вас и то что Вы написали, то конечно Вы представляете для меня большую ценность. Но если в моей памяти стереть то что я читал в ваших постах, то Ваш ник перестанет иметь какое то значение для меня, вы перестанете быть единственной и станете как сто тысячь других Цветиков, о которых я ничего не знаю. .

Какое же значение может иметь слово Бог, для того, кто не слышал о Нём и не читал Библию? И что приложиться тому, кто не живёт всяким словом, исходящим из уст Бога? Матф.4:4

Кто не желал питаться чистым словесным молоком? 1Пет.2:2

И чтобы спасать, приобретать друг друга для Господа Матф.18:15, во что вникать надо? В то, чему учил Иисус.

Может не надо разделять ценность слова Божиего и Бога?

И если хотим жить от всякого слова из уст Господа, то и это исполнять будет угодно Богу: Иак.5:19-20

Кого же обращать надо? Того, кто не смог пока что быть доброй землёй и слово Божие у него подобно семени упавшему при дороге, на каменистую почву или в терние.

Найти такого ближнего, который позволить приобретать его для Господа и будет даже любить меня, то это для меня значит, найти очень большую драгоценность, за которую будешь очень благодарен Богу, пожелаешь гореть для Него и этого огня хватит и для остальных моих ближних и для домашних и даже для врагов, , и будет очень легко желать иметь чистое сердце и будут силы очищаться и освящаться.

Я уже имел такие драгоценности, но не сохранил их, наверное по причине того, что не хватило любви к врагам. А может чегото другого не хватило. Может было мало благодарности  Богу или возможно Бог меня испытывал. В общем самое главное что это мне ко благу.

Гдето читал такую мысль: Бог любит каждого так, как будьто Ему некого больше любить. И я так хочу. Хочу любить так хотя бы одного моего ближнего. Так загореться и не погаснуть.

Хорошо, главное по милости Божией мы имеем время уподобиться корабельщику Ною и скорбеть о тех, перед которыми Бог закроет дверь спасения.

Точно! Благословений ВАм Пришелец! (время и всему своё время, но если мы здесь на форуме, то

разве Ему запретишь?)

Да и вообще, разве кто-то в состоянии Ему что-то запретить или разрешить? Всемогущему Вездесущему Творцу Вселенной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Никто и никогда не в состоянии этого сделать, да и права нет такого и власти для этого, и силенок не хватит.... Да и осмелится ли кто на это?

Бог,кто с Ним сравниться может? Кто в милости более Величествен, чем Он? Кто в любви сравнится с Ним? Кто мудростию превзойдет Его?

Щас пришелец почешет затылок и скажет: "да ладно уж, ну хотите вы быть с Ним здесь на форуме,

но что я поделаю - РАЗРЕШАЮ И БЛАГОСЛОВЛЯЮ, А СЛОВА СВОИ ОБРАТНО ЗАБИРАЮ, А ТО УЖЕ ИКАЮ"

--

Спасибо тебе/Вам Цветик! ОГРОМНОЕ спасибо и благодарность Богу за тебя/вас!

 На это сатана осмелился. Что из этого получится написано в Откровении. Но первая попытка окончилась тем, что имеющие с Богом личное общение Адам и Ева были изгнаны из рая. Аниний и Сапфира тоже ему поверили. Богатый юноша очень хотел в рай, и Иисус полюбил его, но когда юноша услышал что слово Божие сказанное ему лично и от которого ему надо было жить значит продать своё имение и раздать нищим, то отошёл с печалью.

Какие у кого личные отношения с Богом, мы можем не знать, а видеть от всякого ли слова исходящего из уст Божиих живёт человек, то это не трудно видеть.

Увы, Пришелец, это не так. Не зря же сказал Иисус о некоторых "имеющие вид благочестия"... То есть можно увидеть одно, а в реальности оказывается все иначе.... Вот смотришь, например, здесь на форуме на людей, и видишь, что не всякое Слово, исходящее из уст Божьих принимается, а выборочно.... Одни принимают одно, другие - другое.... Потому и нет взаимопонимания.... И что сказать на это?

Интересную мысль я прочитал:  Сердце разбивает неразделенная любовь, и боль эта нестерпима.

Почему было удивительно, что Иисус так быстро на кресте умер? Гвозди и медленную потерю крови можно терпеть долго. Но боль того, что Его любовь во время распятия почти никому была не нужна мы никогда не сможем понять.

А кому всё равно, любят его или нет, любви не имеет.

Иисус любит всех, но тех кто принимает Его любовь, Он любит ещё сильнее Иоан.14:21-24

Если мы очень сильно любим и ценим Иисуса, то имеем желание соблюдать Его слово. Если нет желания соблюдать всякое слова исходящее из уст Бога, то будем иметь печаль и молчать, даже тогда, когда Иисус откроет нам, что мы разбивали Его сердце.

Да, Пришелец, это так. Согласна с Вами.

Можно сказать что в этом вопросе и у тебя и у меня единство. Ещё можно не разрешить себе принимать только то, что нравится. А к остальным относится так:

Рим.9:1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

Ведь есть много христиан, которые не берут то, что им принадлежит.

Относиться-то так можно, но вот готовы ли мы сами быть отлученными за кого-то от Христа? Не провозглашать это, а реально быть готовыми.... Ведь очень часто, когда мы что-то провозглашаем, то в этом бываем и испытаны... Не случалось такое с Вами? Со мной сколько раз бывало... И не всегда проходила такое испытание с честью... с первого раза... А бывало и так, что испытание прошла, успокоилась, мол все теперь испытана в этом... ан нет... то же испытание, но с другой стороны заявляется... и снова не всегда прохожу с первого раза... Понимаю, что Бог закаляет нас, очищает и формирует наш христианкий характер.... Вот, например, какое огромное и нелегкое испытание - общение с теми, кто думает иначе.... Всегда ли хватает любви и мудрости в таком общении? Увы, нет.... Но четко знаю, что Тот, Кто во мне начал доброе дело, до конца его и доведет... только зацепиться за Него нужно двумя руками, не упускать Его из вида, и не закрывать свои уши, когда ОН говорит....

Да, это действительно испытание. Но без такого общения не научишься быть искусным. 1Кор.11:19

А быть искусным это очень драгоценный дар.

А что же значит уметь любить? Можно ли это увидеть здесь:

http://malenkiyprinc.narod.ru/princ_txt.html

  Тогда она закашляла сильнее:  пускай его все-таки помучит совесть!
     Хотя Маленький  принц и  полюбил прекрасный  цветок и  рад был  ему
служить, но  вскоре в  душе его  пробудились сомнения.   Пустые слова он
принимал близко к сердцу и стал чувствовать себя очень несчастным.
     -  Напрасно  я  ее  слушал,  -  доверчиво  сказал он мне однажды. -
Никогда не надо слушать, что говорят цветы. Надо просто смотреть на  них
и дышать их ароматом.   Мой цветок напоил благоуханием всю  мою планету,
а я  не умел  ему радоваться.   Эти разговоры  о когтях  и тиграх... Они
должны бы меня растрогать, а я разозлился...
     И еще он признался:
     - Ничего я тогда не понимал!   Надо было судить не по словам, а  по
делам. Она дарила мне свой аромат,  озаряла мою жизнь.  Я не  должен был
бежать. За  этими жалкими  хитростями и  уловками я  должен был  угадать
нежность.  Цветы так непоследовательны!   Но я был слишком молод, я  еще
не умел любить.

То есть надо видеть что в сердце ближнего, что бы он ни говорил, нежно горят слова: Ты мне очень нужен.

Так же надо видеть что в сердце ближнего выложено льдом, Ты мне вообше не нужен

Любить таких действительно будет трудно, это и будет неразделённая любовь. Но ещё хуже когда в сердце лёд, на устах же слова любви. Но и таких любить надо. Прежде всего это нужно для моего совершенства.

http://pravlib.narod.ru/4-2/David3.html

Для многих невыносимее всех смертей кажется то, когда враги распространяют об них худые слухи и навлекают на них подозрение. Расмотрим и это. О тебе кто-нибудь сказал худое, назвал тебя блудником и прелюбодеем? Если это правда, исправься; если ложь, посмейся над этим; если сознаешь за собою то, что сказано, вразумись; если не сознаешь, оставь без внимания; лучше же (сказать), не только посмейся и оставь без внимания, но и радуйся и веселись, по слову Господа, повелевающаго так делать: (Матф. V, 11, 12); и еще:  (Лук. VI, 22, 23). Если (враг) и правду скажет, а ты перенесешь его слова с кротостью, не будешь мстить ему и поносить его, но горько возстенаешь и осудишь свои грехи, - и тогда ты получишь награду не меньше первой.

Постараюсь и это подтвердить вам из Писания, чтобы вы узнали, что, сколько вреда делают нам друзья, когда хвалят и ласкают нас, столько же пользы приносят враги, говоря о нас дурно, хотя и справедливо, если только мы захотим надлежащим образом воспользоваться их порицаниями. Ведь друзья, из любви, часто и льстят нам; а враги обличают наши грехи. По самолюбию мы не видим своих недостатков, а они по вражде смотрят за нами внимательнее и своим злословием поставляют нас в необходимость исправиться; и вот вражда их становится для нас источником величайшей пользы, потому что, вразумляемые ими, мы не только познаем свои грехи, но и отстаем от них. В самом деле, если враг укорил тебя в грехе, который ты сознаешь за собою, и ты, услышав это, не ответил ему оскорблением, но горько возстенал и помолился Богу, тем самым ты уже и сложил с себя весь грех. Что же может быть лучше? Что удобнее к освобождению от грехов?

Мне часто приходилось находить в этих словах утешение. Если найти того, кто в состоянии первой любви и попробовать поддержать его, то увидишь большую жестокость борьбы добра и зла. И приобрести ближнего для Бога, не всегда получается.

потому что он уже приобретён давно? и причём дважды!

Тот Кто создал "ближнего" - имеет на него все права и Тот Кто умер вместо "ближнего" -

имеет его в Своей собственности...

Но более всего - он (ближний) без Него не может ни жить, ни существовать, ни передвигаться!

Пока что отвечу только на это. Без Бога на это своих сил никогда не зватит. Без Бога никто не сможет прощать, когда на добро отвечают злом. А когда не получилось приобрести, только Бог может дать утешение, наказать за то что я делал неправильно и порадоваться тому, в чём я Ему угодил. А к кому я обрашался, когда мне было тяжело, и я не знал, что дальше делать? Я не знаю как иначе можно мне лично увеличивать мою нужду в Боге, кроме как пытвться возлюбить ближнего не только как самого себя, но даже по новой заповеди Иисуса:

Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, так и вы да любите
друг друга.

Как же я приобрету ближнего для себя и буду пытаться при этом любить его так, как Иисус нас любит. Если в ответ на это ближний тоже пожелает так любить меня и других его ближних, то кто ему будет нужен? Разве только я? Если только я, то он не исполняет новую заповедь и как бы он ко мне хорошо не относился, я его не приобрёл для Бога и я обязан буду это ему открыть. И возможно после этого я стану ему не нужен. Так бывает.  

Я уважаю Ваши чувства Пришелец, но как-то это со стороны кажется сложно и запутано...

Не знаю, может не всем... Я буду думать об этом.

Но...главное, чтобы в Вашем сердце был мир от Бога, который Вы смогли бы передавать ближнему, а особенно тем, кто ближе некуда - Вашим драгоценным детям. Скорее всего Вы это и делаете, да благославит Вас Господь.

Мне тоже это показалось не то что бы запутанным, но неким поиском на ощупь то ли себя самого, то ли Господа, то ли ближнего... И со стороны действительно нелегко понять...

Мне проще кажется иной путь - я ищу Его каждое мгновение своей жизни, и Он дает найти... Почему дает? Потому что прежде меня выходит на поиски... И Он - Тот, Кто есть Любовь, наполняет меня Собою... И вот эта Любовь, которая от Него и движет всеми моими поступками, чувствами... И тогда как смогу не любить того, кого Он любит?

А сама, сколько бы не пыталась бы я любить не то что врагов, но ближнего своего, не смогу.... Все это будет суррогат любви, но не Любовь... Любовь истинная лишь в Нем...

Аминь, Лариса, я так же думаю.

И я так же думаю.

А то что в Библии написано, разве легко понять? Ведь сказано  занимайся сим постоянно

Разве здесь всё всем было понятно: Деян.17:11-12

Фарисеи имели личное общение с Иисусом, но где было их понимание? Иоан.8:31-59

Для вас это понятно:

 Но как Вы это делаете? Здесь можно поговорить ещё и понять вас. А можно повернуться и уйти чтобы не общаться с тем, кто не понятно что говорит.

Согласен.

 Простите. Бог любит меня, и вы любите того, кого Бог любит. Я правильно понял, что Ваша любовь ко мне это та, которая лишь в Иисусе Христе, а не какой то там суррогат?

Истинная любовь лишь в Нём. А Вы пребываете в Иисусе Христе? Иоан.15:4

А здесь Иоан.16:27 имеет ввиду Иисус, что Он получил от нас суррогат?

В общем всем людям не угодишь, но угодить Автору Библии можно. И если Вы угодили Богу, то рождённые от Бога будут рады за Вас. А не рождённые могут возненавидеть. Но и это угодно Богу

Лук.6:26 Горе вам, когда все
люди будут говорить о вас
хорошо! ибо так поступали с
лжепророками отцы их.

Татьяна за последние 20 лет я слышу впервые самое необходимое и ценное для человека

Лет двадцать назад, я слышал от одного старого большевика нечто подобное,

и видел как его глаза наполнились слезами, потому что он действительно был человек

и переживал за человечесвто, а не за свою партию и даже что меня удивило более - нацию русских.

Спасибо ВАМ!

Спасибо Тебе Бог, что у Тебя есть такая как она и такие как мы, к которым адресована

такая удивительная поддержка! в простом слове "я буду думать об этом". Аминь

Пришелец мне тоже очень вдруг захотелось быть на твоей стороне после её слов!

В тебе много симпатий к людям, но как и у меня, есть к некоторым что-то не совместимости

Ты знаешь это нормально!

Нормально с твоей стороны и хошь-не-хошь нормально со стороны других по отношению тебя.

Ты не сто баксов, которые любять все, но есть много кто любит тебя и есть кто ненавидят...

а как же иначе нам тогда понять чувство Самого Бога - если бы небыло таких критериев?

Контраст это и негатив и позитив - без них нам ничего было бы не понятно.

Все наши споры и не понимания - от эгоцентризма. Каждый имеет свое представление о Боге , Которого видит своими глазами в себе и в других - взгляд из себя. А ОН хотел бы , я думаю, чтобы мы взглянули на себя и других Его глазами - взгляд из Него. А это взгляд любви и понимания. Я не понимаю, но Бог понимает и хочет помочь. Общение - это жертва и нужна мудрость от Бога, чтобы общаясь не поранить . Слово - это действие. Господь не хочет нас ранить, Он хочет обрезать и убить нашу греховную и эгоистическую плоть и смирить нашу, привыкшую к изоляции, душу до понимания того, что если мы хотим быть в Его Царстве, ТО НАДО НАУЧИТЬСЯ У Него любить и прощать людей за то, что они так не похожи на нас и имеют свое мнение.

И если мы будем все продвигаться к Нему , быть критичными по отношению к себе и научимся слушать другого, то мы придем таки к единству в духе и истине - Которая и есть Он - Бог- Дух , Истина и Жизнь.

Извините что не успеваю за вами. Хорошо что даже дважды.

Если посмотреть, как коринфяне умудрились перестать детьми Божиими,

 2Кор.6:17

то как ответить на этот вопрос? Ответить не трудно. Например они не выполняли: Матф.18:15-18

Это уже говорит о том, что они не жили от всякого слова исходящего из уст Господа. И если им надо было выйти и отделиться и только после этого снова стать детьми Божиими, то они и были в таком состоянии, что к ним надо было относиться как к мытарям и язычникам и желать чтобы они как блудные сыны вернулись к Отцу.

Можно ещё сказать что оне не до крови сражались подвизаясь против греха и забыли утешение которое даётся как сынам Бога живого.

А если вопрос о том, превосходит ли моя праведность праведность фарисеев спорный и туманный, ничего не видно чётко, и ближние не могут видеть что мы письмо Христово узнаваемое всеми человеками, в число которых входят и неверующие, то это очень опасное состояние.

Хорошее желание, и для этого надо добиться, чтобы ближние не вас прославляли а Бога

Матф.5:16 Так да светит свет
ваш пред людьми, чтобы они
видели ваши добрые дела и
прославляли Отца вашего
Небесного.

 Наказание и обличение это давление или нет? Например если сын залез на крышу, то пусть себе свободно полазит?

Хотя правильно, Бог даёт свободу, до некоторого предела, а потом просто разделит и каждый свободно пойдёт куда надо:

Матф.25:32 и соберутся пред
Ним все народы; и отделит одних
от других, как пастырь отделяет
овец от козлов;

 Я гдето читал что однажды ремонтировали железную дорогу. Когда шёл поезд надо было всё убирать и уходить с пути. Но получилось что с другой стороны тоже шёл поезд а один из рабочих встал на его путь. Другой это увидел, подскочил к нему и ударом кулака сбил его прямо перед приближающимся поездом. Кто за это не сказал бы спасибо?

Когда Пётр горько заплакал, кто его поранил?