Кто тогда ващ отец?  Я считаю, что у детей Божьих нет  хвостов.

Это не показатель. Судит ли Он вас, наставляет, наказывает, направляет? Если  так, то почему вы противитесь Его слову. И почему вы нам сказали про свой хвост. Не знак ли нам это от Господа кто перед нами?

Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:

(Ис.58:2)

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.

(Дан.11:32)

анекдот в тему

В Китае был найден мальчик с бриллиантом в мозге. Ученые долго ломали голову...

ну если нет иных языков...это не по Писанию,ведь там во всех местах,где говорится о крещении Духом Святым  есть сопровождение знамением говорений на языках.Деяния,Лука-все доходчиво и четко описано.Сейчас даже в православных храмах многие получают дар иных языков.Кстати,интересный фильм о коптах и пробуждении,"Город мусорщиков" называется.

Яша, лучше тебе избавиться  от хвоста, а то и прищемить могут :)

НаталиМ. А что читалось в первой церкви?

Вы, извините, образец невежества в этом вопросе. Впрочем это не ваша проблема, это проблема тех, кто учит этой чуши. Вы не помните, что написал Павел Тимофею во втором письме? Что может умудрить его, а равно и всех обращающихся к этому (сами знаете что) во спасение верою во Христа Иисуса?

Прочтите 2 Тим.3:16,17

P.S. У вас классный цвет волос, "по писанию".

Если это правда, то вам не трудно будет показать это Писанием, насчет Тода, Джойнера и Боба.

Я вот всё почитываю эту тему и понимаю, что те, кто обзывают верующих "религиозниками" и обличают их в косности мышления, сами, вообще, являются суеверными фетишистами. Т.е. поклоняются предметам: перьям, камням, зубам, пыли и т.д. и т. п. Одним словом - язычники.

Вон у Яши Иисус и ангелы залетают, прямо как Баба Яга, портрет которой он уже не раз выставлял. У самого, у Яши, есть хвост. Голова полна анегдотами и всякой другой несуразностью. Чему же тут удивляться? Всё очень логично. Таких, и ему подобных, очень привлекают всякие экзотические секты. А кто предлагает читать Библию, тот скушный религиозник. Да и Библия сама написана не так, как хотелось бы искателям чудес. Нужно и её подвергнуть критике. Вот скоро Шаповалов начнет книжки писать, (а может уже написал?, мне не известно), вот это будет увлекательное чтение. Типа, "Как зародить бриллиант в недрах организма, и выплюнуть на публике" А Голодюк поделиться собственным опытом. Или "Как любым способом выделиться из толпы и прославиться" И там он, АШ, поделиться своим опытом борьбы с  "предрассудками и стереотипами в религии".

Ничего, кроме смеха уже не вызывает этот нонконформизм от христианства. Ну кто будет в серьёз рассматривать этот максимализм и радикализм, который присущь в основном молодым людям переживающим переходный возраст и стремящимся разрушить общественные и моральные нормы в которые они, по их мнению заключены. Нонконформизм это та же мода, которая пройдет как только человек сформируется как личность, и потребность бунтовать и протестовать отпадет сама собой.

Любую вещь можно довести до абсурда. Легко раздолбать то, что основывалось годами и столетиями. Ломать не строить.

А может быть шаповаловцы "Хиппи от христианства"? Это очень по-американски. Хотя, американцы туда не ходят. Это для эммигрантов, которые несколько растерялись, попав в другие условия. И будут хвататься за любое предложение о помощи, и обещании показать правильный путь. Это нормально. Просто, со временем многие пересмотрят свои верования и будут удивляться самим себе. А пока, пусть половят перья и поглядят на камушки из далека.

это абревиатура, тора пророки и писание (в библии - ветхии завет) вот мы и нашли точки соприкосновения) главная точка должна быт любов к Б-гу и братьям. да и что если Д-х не принимает и дает свидетелство что кто либо из ораторов и идеологов - не брат, не могу же я об;явит его лжецом, вот так без исследования его слов и дел относително писания? или могу????)

хм, согласен, но возник вопрос а тору кто же тогда дал? кто вел народ из египта? кстати равины считают что столбом и являлся ангел лика Б-жьего - одно из имен помазаника, кто давал слова пророкам, так же как и в новом завете? и вообше к чему тогда все это записали. Но я исключительно согласен что заповеди продублированы и записаны в нашем сердце, и мы руководствуемся Д-хом)
насчет чудес, эти чудесы проишодили и проишодят чтобы прославить Б-га и помазаника его, но ни в коем случае не тех людеи которые при етом помолились или руки возложили. да и далеко не все эти люди воидут в царство.

Так если бы молодые это творили, то и пусть, перемелится мука будет, а эти уже не первой молодости, а всё хиппуют и хиппуют - это уже клиника...

Христос в 30 лет на служение вышел, и Его жизнь не напоминала пляски залихвацкие, ибо до Своего выхода, Он был плотником, и работал прилежно.

А эти всё пляшут и пляшут, а работать многие из них так и не научились...

хм а с каких пор бесы начали бояться земных и ангельских языков? и стенам незачем дрожать)
насчет себя то имею этот дар и молюсь когда Б-г побуждает)
"знаи что кричать можно едва слышным шепотом" - нам харизматам посвяшаеться) а вообше обшина сборная в неи служат от закоренелых баптистов до харизматов)

Браво Натан, респект.

Ну незнаю, вы  откройте и почитайте  о славе Господа, когда Он ее провел перед Моиеем:

Вот вся слава Господня:

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

(Исх.34:6-7)

Каким образом чудеса у Шаповалова соответствуют этим критериям, или еще:  вторая задача для вас, покажите мне чудо у Иисуса, которое этим критериям не соответствует и объясните почему не соответствует (чудо) т.е. почему вы так считаете. Тогда поговорим о славе Божьей и о бесславии которым люди могут  бесславить Бога.

вопрос не понят, возможно поздно и я иду спать) если не тяжело выдели критерии по пунктам) а что за чудеса у шаповалова кроме фокусов? по другому ну никак не воспринимается (ИМХО)
я считаю если произошло реальное и фактическое исцеление, то оно произошло по милости и славе Отца, и никак не для прославления Его рабов)

вспомнилось,как Иисус исцелил в субботу-человек встал и пошел,а фарисеи долго мозги полоскали потом друг другу и всем остальным-типа,что ж Христос натворил...ай-яй-яй.Ну посыпались алмазы,брюлики,перья,хвосты-вам то чего??? Вы через море не можете пройти по суше?А причем тут те,у кого в служении есть чудеса?А самое интересное,если б у вас в служении были такие проявления и т.д.-каким макаром вы доказывали бы тут свою истинную принадлежность ко Христу?? Магией в инете?))

Я спрашиваю, вот все чудеса для славы Божье, ведь так? Прославляют ли чудеса у Шаповалова Бога?  Как? Может я чего не понимаю, объясните мне. Давайте рассуждать.

РЕКЛАМНЯ ПАУЗА

Joshua Mills

мне нравится его высказывание

Worship is a dangerous place 

Всем ясно что, не соблазн, а доброе дело, ни что-то бессмысленное, для показухи, а ради милости, несмотря на то, что люди злые думали, но  когда дело коснулось того, чтоб дать дидрахму, то Иисус сделал чудо только ради того, чтоб не соблазнились.

хм, есть запрет на физическии труд и даже приготовления лекарств в иудаизме в суботу, Иешуа кстати ето не нарушил, исцеление ведь было сверхесстествено, причем во славу Б-га и с пользои минимум для больного человека.

если б у меня начали появляться алмазы, я б сразу подумал кому отдать деньги от их продаж, в любпои обшине много людеи в тяжелых ситуациях, да и исследуя писание Вс-вышнии никогда просто так не давал чудеса, если дает алмазы - значит продать и восполнить нужды людеи минимум поместнои обшины, с пылью сложнее ее надо скатывать, с перьями тоже, хотя можно подушки набить, и отдать тем у кого нет подушек, главное чтобы перьев хватило.

я уже задавал наподобе вопрос и призывал к исследованию)

NATALYm А я смотрю ты еще здесь, может все таки, в раздел музыки, бизнеса, кулинарии.... ТАМ ты будешь выглядить достойно. ПО ПОВОДУ  иных языков, это долгая тема, из за которй уже много лет ведуться диалоги. Рутина. А вот алмазы и бла бла бла - это проделки Фикса, мистер Фог. Вы прислушиватесь что Альберт тут говорит, он парень с головой. И еще я не бабтист, по динаминационной принадлежности, но снимаю пере многими шляпу, так как только в их стреде, есть систематичность богословкийх взглядов.

По-моему, после проповедей АШ распространяется синдром Ирода, который хотел увидеть от Иисуса чудо, ради чуда. Почитайте свидетельства на сайте ТЦ, те кто узнали, что где-то падают перья и алмазы,начали просить и себе, а то чего-то там чудеса есть, а у них нет.

А давайте устроим очную ставку.

Ведь мы все считаем себя христианами и детьми Живого Бога.

Все верим в искупительную Жертву Иисуса Христа.

Все собираемся провести вечность в раю

Все считаем что крещены именно Духом Святым.

Все не хотим быть фарисеями, лицемерами и гонителями Истины

Все считаем что Библия это послание от Бога.

Но мы все разные, и наш конфликт на лицо.

Давайте попросим нашего Бога и Отца нас рассудить

Почему бы нам не помолиться вот такой молитвой.

---

Отец, я прихожу к Тебе во имя Иисуса Христа.

Я верю что Иисус умер за мои грехи и воскрес на 3-й день

Верю что Кровь Иисуса была пролита воискупление моих грехов

Отец, во имя Иисуса, я отрекаюсь от всякой ереси и еретического учения, от всякой лжи и не правды

Во имя Иисуса я отрекаюсь от всякого духа обольщения и заблуждения.

Я хочу быть Твоим Храмом и носить в себе только Твой Святой Дух.

Я хочу не воевать со своими братьями и сёстрами , но напротив, любить их вместе с ними прославлять Тебя.

Плюс хочу объединившись с ними под Твоим начальством выступить против настоящего врага,

против Сатаны, против того кто хочет нас поссорить и внести смуты в наши ряды

Отец, я посвящаю Тебе свою жизнь я хочу жить ради Тебя и если надо, умереть ради Тебя и Евангелия

Аминь.

-------

Если ты согласен с этой молитвой, скажи Аминь....и давайте начинать лажить конец нашей вражде!!

Вот по этому Яша не буду я молиться твоей молитвой, бо заложил ты в правильные слова не хорошй мотив, так и Богу надо каяться, что он сатану гонит. Нормальный же тип, че он много захотел, только немного автономии от Бога, а Господь ему вечную гибель, врагом обзывает.

так зачем тебе мой матив?...вложи в молитву свой матив,

но дай мне понять что я имею дело с человеком,

который искренно желает мне помочь и УВЕРЕН в своём Богословии.

Дай мне понять что я имею дело не с пустым местом...без имени,

без фотографии, без даже малейшего понятия о возрасте и месте обитания.....

а всётаки с человеком который полон любви к Богу и ближнему,

к человеку который искренно хочет помочь заблуждающимся..

----

Мне очень интересно как к этой молитве отнесётся Паралепаменон, Мбб, Альберт и все остальные....дайте нам хоть намёк, что вы искрение, настоящие люди, а не ЛЖЕЦЫ, правокаторы и фарисеи!!!

мы здесь обсуждаем "алмазы, брюлики и Шаповалова"ты снова отвлекся. Рассеяность однако.

мы здесь обсуждаем "алмазы,брюлики и Шаповалова"ты снова отвлекся. Рассеяность однако.

Я сейчас с новым дробовиком управляюсь,прикольно с 9-го этажа стрелять по деревьям)))

настреляюсь,пойду сварю ужин)

Видеоролик про Шаповалова понравился. :-)

Не ожидал, что такое ещё смотрят... :-) какой я старый, однако...

Девушка пытался понять, раз в богословии, ну не дано, да и дадно, так хоть в кулинарии може спсобности, но и здесь похоже самый изыканый деликатес - мивина. Да еще к тому же, делаете преступление, стреляя с гладкоствольного огнестрельного оружия в черте города, в не отведенном для этого месте. Простите, хотели повыпендриваться, а так попсово получилось. А по поводу алмазов шаповалова, раскажу тебе чють позже анекдот. Весело мне тут с тобой, что не пост от тебя то улюбка минимум на пол часа. Спасибо Шаповалову, хоть в этом польза.

И снова понты ,сколько лет тебе,философ? Мы ж не в песочнице,а ты опять двадцать пять.Где тут кнопочка игнор?Запарил ты меня.Тема тут совсем другая.

...По тому узнают, что вы мои ученики, если будете иметь агапэ между собою.....