Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Водное крещение, его суть и как правильно

Удален
моисей
|8 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
разбойник получил рождение свыше без водного крещения.

Мы никогда не утверждали, что крещение водой необходимо для Крещения Духом Святым для рождения свыше.

Удален
моисей
|8 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
И апостолы получили рождение свыше не при водном крещении. Это факты Писания.

Апостолы были крещены водой только в Иоанново крещение.

Для чего вы подчеркиваете крещение водой для рождения свыше?

Сам придумываете и сам отвергаете. Как это называется?

Удален
моисей
|8 Мая 2018
1 Цитировать
им надо это внушить, чтобы они этого захотели. А Иисус и Апостолы брачных обрядов не проводили. Не до веселья было.

Можете поступать с вашими детьми как вам угодно.

 

Кто "мы"?  Вас двое, трое? Сколько? Пожалуйста, пишите о себе "я"

Чего это вы мне указываете? В мне не мама.

 

Цитата Святой
Это не соответсвует Писанию. Ибо писание показывает, что Н.З. это не заключение договора между человеком (кроме Иисуса Христа)  и Богом, Богом и человеком. Писание показывает, что Н.З. для всех увероваших в Иисуса, и принявших Его в молитве покаяния - это ЗАВЕЩАНИЕ ЗАВЕЩАТЕЛЯ.

Вы ничего не перепутали? Иисус жив вовеки! Бог заключил Новый завет со Своим народом так же, как заключил Синайский завет со Своим народом Израиля.

Удален
моисей
|8 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
Слава Богу, что оригинал написан не на русском. :)

Неужели?!

Удален
моисей
|8 Мая 2018
2 Цитировать
Я понимаю Святого

Понимайте как хотите. Можете прекращать и не участвовать. Мы разве у вас в последователях?

 

Цитата моисей Чего это вы мне указываете? Вы мне не мама.
просто приличие уважительного общения. Понимаете?

Не понимаю! Не вмешивайтесь в мою жизнь. Модераторы, укажите светомузыке рамки дозволенного здесь.

Старожил
+1379
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата моисей
Иаков получил в жену Ваалу и Зелфу без этих наовротов.

Не выдумывайте, это служанки, а не жены. А с женами Лией и Рахиль - все было как раз по обряду: бракосочитание, и брачный пир.

Во вторых не путайте неправильные поступки людей в В.З. с Н.З. и поступками в Н.З.

 

Цитата моисей
Большой ошибкой является смештваь Иоанново крещение покаяния с Христианским

:)

Большущей ошибкой есть не думать над Словом Господа, и делать превратные выводы вопреки Слову.

Иисус ВЕЛЕЛ апостолам сделать учениками Христа, всех людей, заповедывая научить всех тому, чему Он научил апостолов, и повелел КРЕСТИТЬ ВСЕХ во ИМЯ ОТЦА, СЫНА, СВЯТОГО ДУХА.

 

Цитата моисей
Где, когда сказал, что не надо?

Креститься надо, или можно только исповеданием обойтись, без водного крещения? Да или нет?

 

Цитата моисей
Это дело привычки, обычая, обряда.

Нет. Иначе на говорилось бы о бракосочетании Христа и Церкви в будущем.

 

Поддерживаю. Не нужно никакого брачного церковного обряда.

Это не соответсвует Писанию (Ваша позиция).

 

А Иисус и Апостолы брачных обрядов не проводили. Не до веселья было.

Не может быть аргументом.

 

Цитата моисей
Апостолы были крещены водой только в Иоанново крещение.

Нет, они также были крещены и во имя Иисуса. То есть во имя Отца, Сына и Святого Духа.

 

Цитата моисей
Вы ничего не перепутали? Иисус жив вовеки!

Я, в отличи от Вас, не перепутал.

Иисус УМЕР, а затем был воскрешен.

Изучайте Писание, евангелии, и послание к Евреям, Откровение.

Успехов.

И не пытайтесь представить водное крещение как закон - при котором давали обещания, заключали договор с Богом.

----

Н.З. для христианина - это не договор, не закон. Это подарок Бога.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|9 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата моисей
Неужели?!

То есть Вы не согласны, что оригинал написан не на русском?  Тогда Вы неправы.

 

Цитата моисей
Не понимаю! Не вмешивайтесь в мою жизнь. Модераторы, укажите светомузыке рамки дозволенного здесь.

Вы Елизар или нет?

-----

Не приписывайте свое другим.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
То есть Вы не согласны, что оригинал написан не на русском?  Тогда Вы неправы.

То есть вы правы, когда приписываете другим людям свои выдумки?

Прежде написания постов рекомендуется хотя бы чуть-чуть подумать, что пишете.

Удален
Mixay
|9 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Креститься надо, или можно только исповеданием обойтись, без водного крещения? Да или нет?

Да,обязательное крещение.Закон дан и не отменен ещё.Касается всех спасающихся.

Но не обязательное обещание.До перевода с обещанием ничего не обещали.

Да и сам текст синодальнего перевода написан так,что ничего обещать не нужно.Крещение(действие)и есть обещание.

И отвечать ничего не нужно.Крещение и есть ответ.

Почему это священники не видят? И заставляют обещать вслух? Это дополнение к заповеди.

Немой не может говорить и ничего не обещает.Или должен тоже жестами с Богом обьяснится?

Здесь как раз и выясняется абсурдность современного вероучения о крещении.

Это просто закон на исполнение,как войти в ковчег,как обрезаться,как пройти море,..

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Mixay
Да и сам текст синодальнего перевода написан так,что ничего обещать не нужно.Крещение(действие)и есть обещание.

Да и обещает в крещении не человек, а Бог.

Человек может попросить каждый день 490 раз о прощении и очищении, а Бог по еперотеме, будучи верен и праведен, обещал простить всякий грех и очистить совесть от порочности.

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Mixay
И отвечать ничего не нужно.Крещение и есть ответ.

Ответ кому и на какой вопрос? Где здесь в тексте поставлен вопрос, чтобы на него давать ответ?

Пока никто не ответил на вопрос: откуда появилось слово "ответ"?

Мы знаем, что так написано в английском словарое Стронга.

Но его нет в русском словаре Стронга.

Англоязычный комментатор Баркли рассказывает об еперотеме, как о  взаимном соглашении исполнять обязательства по договору. При этом стороны взимно уверяют одна другую, что будут придерживаться условий договора и взаимно содействовать испонению условий договора.

Мы видим в этой еперотеме доброй совести возможность со стороны человека только просить Бога ежедневно об очищении совести.

А Бог без сомнения может обещать человеку очищение совести ежедневно в ответ на просьбу человека с исповеданием любого греха.

Бог даже больше пообещал своему человеку - спасение в вечности в жизни вечной.

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Mixay
Почему это священники не видят? И заставляют обещать вслух? Это дополнение к заповеди. Немой не может говорить и ничего не обещает.Или должен тоже жестами с Богом обьяснится?

Почему вы не задаетесь вопросом: для чего нужен священник "креститель"?

Иоанн Креститель был первым в этой роли. До Иоанна крещение-твила совершалась без крестителя.

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Mixay
Здесь как раз и выясняется абсурдность современного вероучения о крещении.

Современное учение о крещении водой не идет дальше символизма.

 

человек не может клясться собой

Вы о чем? Никто не говорит здесь о клятве человека самим собой.

Вам что-то привиделось?

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
не надо платить зарплату такому человеку

Не понятна причина вашего недовольства. Вы кому-нибудь платите зарплату в вашей домашней церкви?

Не свободна ли община содержать своего пастыря и даже дьяконов на довольствии?

Учитель в школе получает зарплату. Почему учитель в церкви не может получать поддержку, если так решила церковь?

Вы на что-то претендуете, или у вас другая причина недовольства?

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
Клятва - это попытка заставить человека обещать что-то Богу во время крещения водой

Вы от меня это слышали? Кто вам это говорит?

Удален
моисей
|9 Мая 2018
2 Цитировать
я не употребляю психоактивных субстанций

Это ваша реплика на моё отношение к шаурме?

 

Это лишь крещение покаяния, которое и очищает совесть.

Допустим, что это так. Тогда для чего Петр говорит об еперотеме?

Разве при крещении Духом нет покаяния?

В доме Корнилия было явно крещение Духом посвященных и покаявшихся людей.

Старожил
+1379
|10 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата моисей
То есть вы правы, когда приписываете другим людям свои выдумки?

Доказательство приведите.  .... Не надо пустословия.

Факт в том, что Вы пишите зафиксировано. Повторно Вы согласны, что оригинал написан не на русском?

 

Цитата Mixay
Да,обязательное крещение.

Этот вопрос был моисею.

 

может быть аргументом, потому что Апостолов и первых христиан гнали и убивали

Не потому. Но факт - не может быть аргументом.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Mixay
|10 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Святой
Этот вопрос был моисею.

 Он не ответит. Сами знаете.:)

 

Цитата моисей
Пока никто не ответил на вопрос: откуда появилось слово "ответ"? Мы знаем, что так написано в английском словарое Стронга.

Впервые слово ответ было у католиков.Тогда Церковь была единая.Это написано в Вульгате Библии.

Удален
моисей
|10 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
Этот вопрос был моисею.

Повторяю: в бессмысленных беседах не участвую.

Удален
моисей
|10 Мая 2018
2 Цитировать
С какой стати? Где разрешение от Апостола Павла так делать? Это произвол, который навязывается общине, а не община "свободна содержать" кого-то.

Не спросили. )))

Удален
моисей
|10 Мая 2018
2 Цитировать
Вы слышали хоть один случай, чтобы крещение Святым Духом получил живущий во грехе и не уверовавший в Иисуса? Нет. Зачем тогда вопрос?

Для  того, чтобы не говорили, что после крещения Духом нужно крещение покаяния или посвящения.

 

Это лишь крещение покаяния, которое и очищает совесть.
Удален
моисей
|10 Мая 2018
2 Цитировать
Спросят с вас потом.

))) Вы-то при чём?

Старожил
+3866
|11 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата Mixay
Да и сам текст синодальнего перевода написан так,что ничего обещать не нужно.

Вы слышали, что еще в древности людям было сказано: «Не нарушайте своей клятвы и выполняйте все, в чем вы поклялись Господу». Я же говорю вам: не клянитесь вовсе. Не клянитесь ни небом, потому что оно – престол Божий, ни землей, потому что она – подножие Его, ни Иерусалимом, потому что это город великого Царя. Не клянись своей головой, потому что сам ты даже одного волоска не можешь сделать белым или черным. Пусть ваше «да» будет действительно «да» и ваше «нет» – действительно «нет». Все же, что к этому добавлено, – от лукавого.
(Св. Евангелие от Матфея 5:33-37)

Что такое клятва, обещание?

Люди клянутся чем-то большим, чем они сами; клятва подтверждает сказанное и кладет конец всякому спору. 
(Послание к Евреям 6:16)

Но - этого чего-то большего - нет.

 

Цитата моисей
Бог сочетает не зависимо от знания людей о брачных отношениях между двумя сочетающимися в браке.

Плохо, когда некоторые так вот входят в завет с Богом.

Старожил
+689
|11 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата моисей Не свободна ли община содержать своего пастыря и даже дьяконов на довольствии?
С какой стати? Где разрешение от Апостола Павла так делать? Это произвол, который навязывается общине, а не община "свободна содержать" кого-то.

Не приписывайте свою выдуманную  ложь апостолу Павлу,вот его слова:

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? 8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. 11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Старожил
+1379
|11 Мая 2018
1 Цитировать
С какой стати? Где разрешение от Апостола Павла так делать?

Апостол  говорил об этом. Много раз цитировалось.

 

На каком основании, если Апостол Павел не разрешал так делать никому?

Это не так.

---

НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ!

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Mixay
|11 Мая 2018
3 Цитировать

Цитата levko1
берут долю

 Никак не столько,сколько хотят.Всего лишь равнозначную долю распределенную на всех.Одну долю.

 

Цитата levko1
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Это доля для пропитания.

В те дни, когда число учеников возрастало, иудеи, чьим родным языком был греческий, стали жаловаться на иудеев, у кого родной язык был еврейский, потому что их вдовами пренебрегали при каждодневном распределении пищи.
2 Тогда двенадцать апостолов созвали всех учеников и сказали: "Не подобает нам, оставив слово Божье, беспокоиться о пропитании людей,


Деяния 6 глава– современный перевод WBTC

 

То есть берите то от церкви, что дают,а не то, сколько хотят взять, считая что всё это им "левитам".

Цитата моисей
В доме Корнилия было явно крещение Духом посвященных и покаявшихся людей.

Если евреи не обещали а просто крестились без обещания,то куда уж язычникам обещать уповая на свои силы что не будут грешить больше.

Не Бог ли спасает? Не Он ли сохраняет? Не Он ли избавляет?

Удален
Elizar
|11 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Mixay
Если евреи не обещали а просто крестились без обещания,то куда уж язычникам обещать уповая на свои силы что не будут грешить больше.

о каких обещаниях людей вы говорите?

мы не говорим об обещании людей. а нам всё рассказывают, что человек не может ничего пообещать Богу.

и делают это настолько настойчиво, как будто мы этому противоречим.

они ничего не понимают из того, что мы говорим? тогда для чего принимать участие в беседе?

может быть вы проясните ситуацию, а каких невозможных обещаниях людей нам они говорят?

все прежние выступающие на этот вопрос ответить не могут, но непрестанно говорят об этом.

мы говорим исключительно об эперотеме Богу доброй совести.

Старожил
+1379
|11 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ!
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|11 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Mixay
Не Бог ли спасает? Не Он ли сохраняет? Не Он ли избавляет?

Бог спасает! Бог очищает! Бог прощает! Бог сохраняет! Бог избавляет! Бог одаривает!  Бог всё это обещает Своим людям! об этом же эперотема доброй совести, которую получаем в крещении водой.

именно об этом говорим в этой теме с самого начала. Об этом же говорили и в других подобных темах.

но есть люди, которые не понимают наших слов по-русски, или умышленно издеваются над Божьим словом.

эти люди навязывают нам мысль, что мы говорим о человеческом обещании Богу.

может быть вы сможете разобраться, что с ними происходит?

у нас нет лекарства от духовной и физической слепоты. прав Исайя.

Удален
Elizar
|11 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Цитата Святой НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ!

Святой Святому НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ.

тема о крещении водой - эперотеме Богу доброй совести, которое должно быть сразу после крещения Духом - рождения свыше.

в Библии нет выражения "водное крещение", а всюду написано "крещение водою".

потому что ударение на событии сомого крещения - погружения, а не на воде.

среда погружения только уточняет, о каком крещении идет речь.

согласитесь, что коряво звучит фраза "Святым Духовное крещение", или "огненное крещение".

говоря "Иоанново крещение" мы имеем в виду "крещение водой в покаяние, которое совершал Иоанн Креститель", а не погружение в Иоанна Крестителя.

значит стилистически правильно говорить о крещении во что-то.

Водное крещение, его суть и как правильно

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы