и вы вернитесь к начальным постам, где терпеливо раскрываю суть взаимного соглашения эперотемы между Богом и крещаемым. и если поняли эту мысль, то изложите здесь е кратко. и после этого излоите своё мнение, когда уточним, что вы мысль об эперотеме уяснили верно. иначе все ваши протесты строятся на неверном понимании того, что вам пишу. это говорит или о небрежном чтении, или о нежлании вникать в написанное.

а излагаемая вами мысль мне ясна как день. вы всё списываете на символическое погружение в воду свидетельствующее о погружении человека во Христа Бога и желании человека жить по доброй совести.

тут всё понятно и просто.

но Бог не нуждается в этом символе. и сам человек тоже в этом не нуждается. такой символ никому ничего не дает.

в качестве постоянного напоминания о Новом завете имеем учрежденное Иисусом знамение завета - вечерю Господню.

теперь ожидаю от вас изложения понимания мною изложенной мысли об эперотеме - испрошении и обещании доброй совести.

читайте, вникайте, понимайте, излагайте. когда ваше понимание сойдется с тем, что изложил, тогда продолжим.

как это?ответил прямо текстом из Библии? что нужно больше?

показывал вам уже это место:

"Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, 30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, "

какой вам еще более подробный ответ нужен.

здесь всё предельно ясно написано, что Петр начал утопать, испугавшись увиденный им сильный ветер.

какую неправду пишу?

вот ожидаю ответ "да" или "нет" на простой вопрос:

Цитата Elizar значит все, кто записан в список поместной церкви, являются спасенными членами Тела Христова рожденными свыше от Духа?

Вопрос непростой.С какой стати Господа спасать людей, только если пообещают,..если Он уже их спас рождением свыше?И даже заповедей много не наложил на уверовавших язычников.

Да. Но не крестился же в воде. То есть акцент не на воде, а на погружени в Бога (посвящении себя Ему по воле Его). Вот о чем надо проповедовать принимающим крещение.

Не все значит поняли, о чем и свидетельствует ваш вопрос.

Я тему создал, и знаю что в начале темы.

Крещение - это не обещание. Это не соглашение-договор, нет. Это простое согласие по желанию сердца.

Вы не ответили. Суть вопросо почему шел, а затем начал тонуть?

Я ответил ранее на это. Читайте повторно выше.

скорее вы не поняли даже этого вопроса.

подумайте и ответьте: кому нужно это водное свидетельство о крещении Духом?

1. Богу?

2. крещаемому?

3. окружающему духовному и физическому миру?

выберите соответствующий ответ, и объясните, для чего это нужно?

при таких амбициях, слава Богу, что не вы Библию написали. )))

это вы лично так думаете, а Бог говорит иначе. и вам показывают, что говорит Бог, но вы это категорически отвергаете, в пользу вашей мысли, не имеющей практического смысла.

Бог видит это согласие в сердце человека до того, как решает принять этого человека в Новый завет.

поэтому Богу никакого водного свидетельства не нужно. то же самое с самим крещаемям:  разве он должен себе что-то свидетельствовать в этом вопросе?! остаются окружающие наблюдатели, которых мнение никто не спрашивает, потому что это личные отношения между каждым отдельным человеком и Богом.

значит версия простого засвидетельствования человеком о желании следовать за Богом, выраженная в крещении водой, не имеет никакого практического смысла, кроме раздутого вами Паблик Рилейшн.

по вашей версии, это обычное объявление, которое в практических отношениях с Богом никого больше не касается, кроме Бога и самого этого человека.

можно хоть каждый год окунаться в Иордань 19 января, но от этого отношения с Богом не изменятся, хотя свидетельство по телеку бывает на весь мир. ))

нужно быть слепым, чтобы не видеть дважды такой ответ.

возможно вас интересует физика процесса? тогда так и задавайте вопрос: почему Петр в начале своего пути по воде опирался на воду, а когда испугался ветра, тогда стал проваливаться, мол что случилось с опорной способностью воды? а коли не умеете правильно задавать вопрос, то "неча на очки пенять, коль пользоваться ими не умеешь"(С).

но даже на этот вопрос про опору ответ имеется с примерами в Библейской истории.

если правильно попросите, то дам. ))

никто вашего ответа "да" или "нет" не видел. размышления будете давать потом, когда вас спросят. а пока только один короткий ответ: да или нет.

если вы утверждаете, что давали ответ да или нет на этот мой вопрос, то покажите, где он был вами дан раньше?

не боитесь что ваше лукавство затягивает вас всё глубже? это всё из-за гордости житейской. один из трех крючков сатанинских, которые тянут вниз от горнего.

Все верно.Если нет прошения о доброй совести то нет и посвящения.Для чего она тогда нужна вне Бога.

вы и ник святой говорите разные вещи.

он говорит о водном свидетельстве посвящения и обещании жить во Христе погруженным.

вы говорите о прошении доброй совести в какой-то связи с посвящением. не понятно, как вы совесть храните?

от обоих ожидаю ответ:

подумайте и ответьте: кому нужно это водное свидетельство о крещении Духом?

1. Богу?

2. крещаемому?

3. окружающему духовному и физическому миру?

выберите соответствующий ответ, и объясните, для чего это нужно?

Ответы на вопросы эти ваши в начале темы. Перечитайте начальные посты.

Вам показалось. Это потому, что не увидели бревна.

Я просто констатировал факт, а не о себе мнил.

:)

Это вы так лично думаете. А Бог в Писании это иначе говорит. Вот для этого и тема открыта.

Вернитесь к начальным постам темы. Там есть аргументация из Писания.

А вас все время тянет в закон.

Поскольку ответа нет от вас, значит вы сами и признались.

Думаю помогу вам. Ответ:

Он шел по воде потому, что Дух Бога вел его вопреки законам физики материального мира. Человек сам не может ходить по воде.

А почему начал тонуть? Ответ: потому, что Дух Святой прекратил его вести по воде.

А теперь вопрос: почему Дух Святой прекратил его вести по воде?

И я не видел ответа на мой вопрос о хождении Петра по воде, в том виде как хотел ответ получить о вас.

не выкручивайтесь угрём, а отвечайте на вопрос. мне ведь не лень вам отвечать на ваши вопросы даже натасканные из разных тем.

вся ваша аргументация мною проанализирована и выложена в конце предыдущей страницы. или вы не читаете мои посты даже к вам? для чего же тогда вам пишу, а вы опять спрашиваете? для чего спрашиваете, коли не читаете ответы? ваше поведение не адекватно моему. стоит ли вам тогда тут рспростаняться на форуме с темами, коли существувет только ваше мнение, и не правильное. оказывается, что часто ваше мнение и является не правильным. )))

покажите конкретно, где тяну в закон? если не лжете, то ткните меня носом.

ах! да, да. ответ супердуховного святого. )))

в таком духе вам поясню любое событие вокруг вас. ))

вот когда Дух перенес Филиппа, тогда там так и написано, а здесь можете сочинять что угодно. )

мой ответ был по тексту, а ваш из вашей супердуховной головы.

знаете ли историю про Христа и белочку?

вот вы в своем супердуховном стиле и отвечайте, а мне не сильно охота этим заниматься.

не знаю, чему там учат в вашей общине, но при всей вашей супердуховности и святости, вы и одного шага не сделаете, как это сделал простой грешник рыбак из Вифсаиды, который ничего не знал о будущем действии Святого Духа Утешителя.

может быть тогда еще и расскажете, как Святой Дух удерживал воду в Чермном море, что она не падала на евреев, а стояла стеною?

мой ответ был дан в двух темах строго по тексту Писания. а ваш супердуховный ответ можете ли привязать к Писанию? списать на действие Всемогущего Святого Духа можно что угодно.

"почему три мужа в печи не сгорели?" - "потому что Дух Святой их окутал облаком защиты".

к тому же вы мне не сказали, в каком виде вы хотели видеть мой ответ.

просто вы не можете ответить на неудобный для вас мой вопрос, и начинаете тут в бирюльки ираться.

Докажите, что выкручиваюсь.

Повторно:

------------------

Ваш анализ-вывод, не соответсвует Писанию. Смотрите в начале темы.

Ткунил вас не раз. Но вы .... угрем.

Ваш ответ был цитирование текста. А не написание его понимания. То есть ответа небыло.

У вас очевидные дела плоти, в высказываниях.

----

А на вопрос не отвечаете.

Повторно: почему Дух Святой прекратил его вести по воде?

пустозвонство.

Так не пустозвоньте.

---

О обещании ты говоришь.Он говорит о посвящении себя Богу где водное крещение играет не основную роль.

Водное крещение и невозрожденные принимают.Но это не спасет их.

вы это кто еще? Совесть она либо есть,либо нет. Писание говорит что само крещение это вопрощение Богу о доброй совести.Не слова впоследствии Прошу Господи,обещаю Господи,отвечаю Господи,...а сам акт крешения.

Крещение это...как условный язык разведчика.Разведчики и связные пользуются таким языком.Поставил горшок с цветами на окно,значит можно зайти.Нет горшка-значит нельзя.

Водное крещение это не крещение Духом Святым.Оно может быть одновременно,а может впоследствии или ранее.

Водное крещение это принятие христианства и свидетельство исполнения воли Господа:покаяться и крестится.

Это нужно и Богу как дела веры верующего.Это нужно и верующему- он становится на путь спасения.Это нужно и как свидетельство миру-что он исполнил волю Господа приняв Господа публично.Символично умирая для старой жизни и воскрешая в Слово Божьем(живой воде) к новой жизни.Перед Ангелами тоже.

он говорит. читай его посты.

мы не о них говорим.

это те, к кому пишу в том посте.

совесть есть даже у самого бессовестного человека.

В чем же суть?

А суть в том, что крещение это не заключение завета, уверовашим человеком, с Богом. Но крещение это символ принятия условий завета заключенного Богом для человека. То есть вступление чловека в уже заключенный Богом для человека завет! Говоря по другому: крещение водное символизирует добровольное, осознанное решение и действие - отдать себя навсегда Богу (Отцу,Сыну,Святому Духу) чтобы жить все время с Ним, в Его присутсвии :) Куда Он, туда и я, как Иоанн Богослов всегда шел за Иисусом.

То есть это не обещание, не клятва

и вопрошение и обещание и обращение - это значение существительного эперотема, которое является соглашением сторон с взаимным обращением, вопрошением и обещанием. оторвать что-то отсюда, это как вырвать себе глаз или отсечь руку.

так, так! а для кого же этот секретный знак? для Штирлица от Плешнера? )))

или Бог кому-то твоею мокротой сигнализирует, что ты Богу принадлежишь. тогда тебе надлежит всегда быть мокрым, а то по сухости не поймут намёка.

И исходя из контекста Слово Божьего, понятно, что "обещание" не подходит.

Это факты Писания.

так вам так и толкуют, что эперотема - это сам акт крешения водой, а не просто слова "Прошу Господи,обещаю Господи,отвечаю Господи".

молодец! сам придумал, сам выделил, сам подчеркнул. если бы можно было еще бы и салютом окружил. )))

а теперь скажи, кому нужен этот символ?

вот как! теперь уже до клятвы домовился. )) щас тебя наши надзаконники заклюют за слово "клятва". их тут даже от слова "обещание" в судороги бросает, а ты тут со словом "клятва" вдруг вылупился, красавчик. ))

если крещение не эперотема, то чего мы воду в ступе толчём?

ведь эперотема - это вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет. словарь Стронга 1906.

здесь нет слова клятва, но есть всё остальное о чем мы говорим.