не вижу связи между переходом и процессом освящения.

по-вашему, переход осуществляется по завершении этого процесса?

у вас есть слушатели? вот им и проповедуйте. ))

какими ушастиками?

вижу два блюда с помидорами.

от чего спасает крещение водой?

действительно! кого?

не нравится эта фотография. сделана не правильно. параллакс. нужно переделать.

мне нужно вас еще и фотографированию учить?

это не по теме.

не знаю о чем вы говорите, но так написано в том стихе.

То есть аргументов нет. :)

На вкус и цвет, товарища нет.

Ну, параллакс тут уже не переделаете (разве только вы знаете ту особу на фото лично :))

К тому же неуместно к этому фото употреблять понятие параллакса, ибо на фото не зафиксировано двух разных позиций наблюдаемого объекта.

Почему?

уже прочитали тему страницы 38-40?

Не-е.А шо там? Ваше выступление?

что крещение спасает.

Ответ в этой теме, на первых страницах. Прочтите.

Я недостоин крещения? Ну и загнули же вы однако.И это после прощения грехов и усыновления Отцом Небесным рождением свыше? Может и был ранее недостоин.

Только символ или договор как нас учат? Обещание Богу служить доброй совестью и тогда Бог будет благословлять.

А если обещания нет то какой смысл? Наверное Богу надо обещать.Думаю будет лучше 3 раза.Обещаю Отцу,обещаю Сыну,обещаю Духу.Можно и 4 раза :обещаю церкви. Тогда доверия будет больше и благословения.

Как только пообещаешь,то сразу Бог примет такой договор.Думаю поэтому обещавщие более благословенные,чем те,которые думают что это только просьба.

(как думаете,правильно думают обещающие)

Символ это только символ.Голубь тоже символ.Однако от него ни тепло ни холодно.А с Духом Святым реальным теплее.

http://www.invictory.com/forum/subject-20115-bible.html?&page=1

В чем же суть?

А суть в том, что крещение это не заключение завета, уверовашим человеком, с Богом. Но крещение это символ принятия условий завета заключенного Богом для человека. То есть вступление чловека в уже заключенный Богом для человека завет! Говоря по другому: крещение водное символизирует добровольное, осознанное решение и действие - отдать себя навсегда Богу (Отцу,Сыну,Святому Духу) чтобы жить все время с Ним, в Его присутсвии :) Куда Он, туда и я, как Иоанн Богослов всегда шел за Иисусом.

То есть это не обещание, не клятва, которые есть частью самоправедности. Но это согласие осознанное с Богом, и добровольная отдача себя Ему навсегда. Подобно как муж и жена: когда их спрашивают на венчании согласны ли они навсегда быть вместе и любить друг друга.

Вот крещение, это вопрос Бога человеку: "ты согласен теперь, после уверования, быть всегда со Мною, (и в Духе и Истине) в любой ситуации?" И правильный ответ при крещении: "Да согласен, я хочу этого!". Все! Вот как сказал да, так слово да будет да. А обещания - это В.З. Теперь нет воли Бога для человека клястся и обещать, ибо это самоправедность, чего Богу от нас не надо. Ему нужны мы, которых Он любит. Мы нужны Ему целиком без остатка; а Он нужен нам (ибо без Него: ничего не можем, и счастья и жизни вечной нет). Вот крещение это и символизирует.

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ........................ Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Св. Евангелие от Матфея 5:33-37)

---

Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению.(Послание Иакова 5:12)

завета о чем? где в ваших текстах хотя бы упоминание об эперотеме Богу доброй совести?

пишете о чем угодно из своего ума, только не о том, что Бог говорит.

Почему нельзя обещать? Это что то меняет:обещаешь или необещаешь?

Плохо читали. Перечитайте внимательно, вдумчиво.

Скажите это Иисусу, и апостолу Иакову, если не согласны с Ними.

В английской Библии (перевод К.Джеймса) вообще не обещание и не просьба а "...ответ доброй совести Богу, через воскресение Иисуса Христа."

Суть верно передан смысл стиха.

Вот это что ли? Написано ведь клясться уже нельзя.Значит обещать можно что ли? В принципе это тоже самое.Не клянись,не обещай потому что не себе принадлежишь теперь и в войне против сатаны и бесов, демонов.

Может это вернее,понятней уму.Ведь в принципе это исполнение воли  покаяться и крестится.После покаяния с возрождением хочется исполнять волю Господа.

Просьба,вопрощение??? Как то туманно и не совсем ясно.Нужно как будто просить то,которое и так дается после покаяния.

Но может обряд договор с Богом как и обрезание плоти.Но обрезание сразу есть после покаяния.Обрезание сердца.

Наверное на эту тему не только сейчас головы ломали днями и ночами. Задал же Петр Апостол загадку.

это очень интересно, что в английском словаре Стронга для эперотемы есть значение "ответ", а в русском словаре стоит слово "вопрос". что делать?

Вот и поинтересуйтесь как следует.

В английской Библии (перевод К.Джеймса) вообще не обещание и не просьба а "...ответ доброй совести Богу, через воскресение Иисуса Христа."

---

И не клейте сюда обещания (самоправедность и законничество).

а вы где взяли слово "ответ"?

кто такой переводчик К.Джеймс?

знаем переводчика Джеймса Стронга.

**Три слова используются для перевода термина "эперотема":

1 / апелляция 2 / ответ 3 / залог.

в русском переводе Стронга 1906 нет слова «ответ». Вот полный набор смыслов в слове «еперотема» - вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет. Это очень странно, что в английском словаре стоит слово «ответ», а в русском словаре стоит слово «вопрос». В английском комментарии к слову «еперотема» написано:

«perhaps promise or answer made to God  from a good conscience (1Pe 3.21)»**

при чем тут самоправедность? при чем тут законничество?

вы читаете только себя? для чего пригласили других в разговор? чтобы вдуть свою теорию?

Бог, будучи верен и праведен, имеет ли право исполнять Свои обещания?

ответьте : да или нет?

Выше внимателно читайте. И не притворяйтесь.

И я об этом.

Обещание - это законничесво, самоправедность.

Господь сказал не клясться. Но слово да будет да - да, или нет - нет.

---

Поэтому крещение - не может быть обещанием человека Богу.