Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Водное крещение, его суть и как правильно

Старожил
+1379
|25 Мар 2018
3 Цитировать
Цитата ain
Ну и зачем мне это. С вами тяжело общаться, от вас одни обвинения

Это вас надо спросить.

Вам тяжело общаться со мною, потому, что я держусь Слова, а вы - нет.

 

Цитата ain
Какой ложный свет, если вы это выделили, значит так и считаете.

То что вы перекрутили - факт, что выше я показал. Так что причем тут ваше утверждение: "значит так считаете"?

Просто читайте внимательно, и не искажайте слов, вырывая из контекста. Вы аналогично поступаете и с Библией по теме этой, поэтому и отстаиваете то, что противоречит Писанию: крещение младенцев.

 

Цитата ain
Или вы приводите одно а думаете по-другому

Вы просто не поняв, так себе подумали.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Calm
|25 Мар 2018
2 Цитировать
Цитата ain
В архивных

своими словами же тоже можно все вполне понятно выразить?

в той теме спорят и защищают млад.крещение непонимающие сути крещения, включая всем известного Незнакомца, тоже на том же стоит. из Библии рвет куски, это нормально, это нет, в это верю, в это нет, но вот боится-таки, для подстраховки ему нужно-таки млад.крещение.

но это Незнакомец, ему простительно, там тяжелый случай, но остальные-то?!

Удален
Calm
|25 Мар 2018
3 Цитировать
Цитата BRATT
Вся проблема в том, что мы зацикливаемся на слове "крещение", в то время, как в еврейском менталитете "крещение" и "посвящение" имеет один и тот же смысл. При так называемом "крещении" младенца, фактически происходит его посвящение Богу. Богопочитающие родители из любви к ребенку искренне желают ему добра и этим действием как бы отдают его в руки Божьи и для них, впрочем, как и для Бога, вся видимая часть обряда не так важна, как суть, поэтому, в духовном смысле, тут никакой ереси не наблюдаю. Так называемая ересь возникает не из-за букв, как думают некоторые "систематики", а из-за "иного духа". Опасность систематического богословия в ограничении благодати Божьей "написанной буквой"

ну вот, из архивной темы заблуждение.

опять невежество в понимании "буквы" (пренебрежение Словом Бога), отсюда всякие заблуждения.

причем тут еврейский ВЗ менталитет, который понятия не имеет о сути  НЗ крещения как о завете с Богом о доброй совести после рождения свыше?

Удален
Elizar
|26 Мар 2018
5 Цитировать
Цитата Calm
о сути  НЗ крещения как о завете с Богом о доброй совести после рождения свыше

понимаете ли вы этот завет так, как мною описана Эперотема-соглашение?

Удален
Calm
|26 Мар 2018
3 Цитировать

Крещение, как Петр объясняет, не смывает грязь с тела – ни в буквальном смысле как ванны для тела, ни в переносном как очищения души. Ни один ритуал не может на самом деле повлиять на совесть. Но он определяет понимание спасения словами: "обещание, данное чистой совестью Богу", и объясняет, как это будет осуществлено, а именно "спасающее вас воскресением Иисуса Христа" в том, что верующий грешник отождествляется с ним в том воскресении».

ну в общем-то созвучно тому, что вы говорите, если учитывать, что слово эперотема переводится еще и как "вопрос" или "просьба".

Удален
Elizar
|26 Мар 2018
5 Цитировать

то, что эперотема это и вопрос и просьба и обещание, мы знаем из словаря.

а то, что эперотема по сути это соглашение с Богом, как вы и говорите завет с Богом о доброй совести, в понимаете ли, как работает этот завет-соглашение-эперотема?

к кому обращена просьба и кому дается обещание?

Удален
Calm
|26 Мар 2018
5 Цитировать
Цитата Elizar
то, что эперотема это и вопрос и просьба и обещание, мы знаем из словаря. а то, что эперотема по сути это соглашение с Богом, как вы и говорите завет с Богом о доброй совести, в понимаете ли, как работает этот завет-соглашение-эперотема? к кому обращена просьба и кому дается обещание?

просьба к Богу  о доброй совести, в ответ на которую Бог обещает ее очистить, когда в течение жизни мы обращаемся к Нему с покаянием, и Он гарантированно очищает.

Удален
Elizar
|26 Мар 2018
6 Цитировать

абсолютно верное понимание! которое в точности соответсвует той последующей практике нашей жизни по 1Ин.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

и это действет только нас, нормальных христиан, а не на безгрешных праведников, которым написано:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас... 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Удален
Elizar
|26 Мар 2018
6 Цитировать
Цитата Calm
просьба к Богу  о доброй совести, в ответ на которую Бог обещает ее очистить, когда в течение жизни мы обращаемся к Нему с покаянием, и Он гарантированно очищает.

даже хотел бы уточнить. вы сами знаете, что в слове "эперотема" комплексно работает просьба человека и обещание Бога.

суть крещения водой в том, что именно в этом обряде и заключается эта эперотема- соглашение- завет- договор о том, что теперь в течение всей жизни возрожденный человек может обращаться к Богу с исповеданием своих грехов,  а Бог, будучи верен и праведен всем своим обещаниям и в том числе верный этой эперотеме, очищает от грехов и очищает от всякой неправды.

то есть, этот завет соглашение договор эперотема с Богом о доброй совести заключается именно в обряде христианского крещения водой. вот об этом говорю здесь с самого начала.

если кто-то думает, что 1Ин.1:9 работает автоматически по милости Божьей и Его любви к миру, то это заблуждение и шибка богословская, и тщетная надежда. тогда не нужно никаких крещений: ни Духом, ни водой. не нужно никаких заветов и учений. ведь всё помилости под благодатью. но это ошибка. Бог соблюдает процедуру, которую Сам установил.

автор темы настаивает, что крещение водой нужно для того, чтобы засвидетельствовать крещение Духом и пообещать Богу ходить и служить Богу с чистой совестью, никогда в жизни больше не согрешив.

все вопросы к оппозиции о безгрешности святых и праведных беззаконников остались без ответа.

это говорит только о том, что они свято верят в свою праведность с чистой совестью.

Бог таких называет лжецами, богохульниками и беззаконниками.

Удален
Elizar
|26 Мар 2018
6 Цитировать

просьба ко всем писать по теме и не флудить.

здесь не развлекательно-циифровая тема.

здесь нужно знать Писание и мыслить духовно.

вот это кредо автора темы

 

Цитата Святой
крещение водное символизирует добровольное, осознанное решение и действие - отдать себя навсегда Богу (Отцу,Сыну,Святому Духу) чтобы жить все время с Ним, в Его присутсвии :) Куда Он, туда и я, как Иоанн Богослов всегда шел за Иисусом. То есть это не обещание, не клятва, которые есть частью самоправедности. Но это согласие осознанное с Богом, и добровольная отдача себя Ему навсегда. Подобно как муж и жена: когда их спрашивают на венчании согласны ли они навсегда быть вместе и любить друг друга.
ни слова о договоре с Богом о чистой совести по Божьему установлению, которое известно каждому христианину.
это говорит о том, что оппоненты эперотемы новязывают свое символическое понимание обряда крещения водой. эти символы никому не нудны, ни Богу, ни крещаемому.
Удален
Elizar
|26 Мар 2018
5 Цитировать
Цитата Bellachka ”Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить”. (Екклесиаст 5:3-4)
этого делать нельзя у нас Новый Завет
Иисус и очищает нашу совесть по нашей просьбе крещение водное это просьба очистить совесть
Бог не человек Ему не предъявить это Он обещает, потому что Свят и может исполнить, мы имеем плоть и не всё можем исполнить, и ещё мы не знаем будущего

по теории беззаконников нам оказывается нельзя давать Богу обет.

по теории беззаконников достоточно раз в крещении попросить добрую совесть.

по теории беззаконников после крещения водой они праведны и безгрешны.

Старожил
Модератор
|26 Мар 2018
Цитировать

Вы что такое здесь исповедуете и на каком основании насмехаетесь над верующими нескольких конфессий, общающихся на форуме, которые принимают Водное Крещение? За непозволительные оскорбления верующих вы будете надолго забанены или удалены с форума. Хотели отдохнуть от форума - отдохните.

 

Цитата Elizar
по теории беззаконников после крещения водой они праведны и безгрешны.
Старожил
+1379
|26 Мар 2018
6 Цитировать
Цитата Calm
эперотема переводится еще и как "вопрос" или "просьба".

Вот. А из контекста Писанимя, мы знаем, что обещания (клятвы) в Н.З. - не воля Бога.

Вывод: прошение (решение), согласие.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+1379
|26 Мар 2018
6 Цитировать
Цитата Elizar
ни слова о договоре с Богом

Водное крещение, это не договор. Договор это завет.

Завет заключили между собою Отец Бог и Иисус Христос. А христиане - это наследники завещания. Поэтому водное крещение, это не заключение завета с Богом. Это согласие, быть всегда с Богом в Иисусе Христе. То есть Христос выполнил все условия договора за нас, для нас. Нам надо просто поверить, и приняв Его, пребывать в Нем ежедневно. Все.

Учите матчасть, и поймете разницу между В.З. и Н.З.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|26 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
Водное крещение, это не договор. Договор это завет.

-

Водное креещение это соглашательство ? Типа БОГ мне предлагает , а я соглашаюсь ?

Это уже сверхфентези Такое себе навязывание соглашения о мирном

сосуществовании .

-

Каждый христианин знает , что водное крещение -- это та же самая присяга которую

даёт солдат своему государству , присягу анулировать нельзя , это раз и навсегда , а

иначе это дезертирство и предательство , а то что вы здесь пишите это мелодраматические

сентиментальные реплики наподобие произведений  Дарьи Донцовой , но не слова христианина .

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|27 Мар 2018
6 Цитировать
Цитата IVANYCH
Водное креещение это соглашательство ? Типа БОГ мне предлагает , а я соглашаюсь ?

Именно. Водное крещение - это и символизирует: погружение в Бога, навсегда.

 

Цитата IVANYCH
Это уже сверхфентези

Ваш "аргумент".

 

Цитата IVANYCH
Каждый христианин знает , что водное крещение -- это та же самая присяга

Так знают те кого так научили.

Апостолы не учили такому.

Почитайте послание Якова, что он писал о клятве, обещании.

Почитайте первые страницы темы этой.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|27 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
Почитайте послание Якова, что он писал о клятве, обещании.

-

Клятва это и есть договор ))) Геиально

-

 

Цитата Святой
это и символизирует: погружение в Бога, навсегда.

-

Вот именно так вас и научили -- литературно и неопредленно расплывчато

выражаться , вас никто не понимает толком из за этой неопределенности .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|27 Мар 2018
5 Цитировать
Цитата IVANYCH
Клятва это и есть договор ))) Геиально

Это принятие договора.

Будете теперь знать.

Или вам напомнить как принимают присягу в армии, как принимали В.З. Иудеи, и как проходит обряд крещиния во многих случаях?...... И как это правильно надо делать крещение (как апостолы делали)

 

Цитата IVANYCH
Вот именно так вас и научили

Иисус и апостолы. И Слава Богу.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
IVANYCH
|27 Мар 2018
0 Цитировать
Цитата Святой
Это принятие договора.

-

Слава БОГУ -- родили )) Хоть называете вещи своими именами .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1379
|27 Мар 2018
5 Цитировать

 

Цитата IVANYCH
Слава БОГУ -- родили )) Хоть называете вещи своими именами .

А не:

 

Цитата IVANYCH
Клятва это и есть договор ))) Геиально

Научитесь понимать о чем речь, а потом пишите.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+3866
|27 Мар 2018
4 Цитировать
Цитата Calm
Ни один ритуал не может на самом деле повлиять на совесть.

Видимое, как символ невидимого, духовного. Так и причастие, хлебопреломление.

Удален
Elizar
|29 Мар 2018
5 Цитировать

"Крещение водой – это заповедь Иисуса Христа, данная Своим ученикам в Великом поручении: «Идите, делайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их всему, что Я повелел вам» Мф.28:18-20. Здесь речь идет только о крещении водой, потому что Духом Святым крестит Сам Господь.

Здесь не говорит, как выглядит это крещение: то ли полное погружение, то ли поливание, то ли окропление. Хотя наше русское слово «крещение» означает то, что в греческом языке выражено словом «БАПТИСМА – погружение» для придания погружаемому предмету новых свойств и качеств, например для окрашивания или ошпаривания в кипятке, но практически крупные предметы поливают, а для ритуальных целей символически окропляют.

Здесь не говорит о кратности движения: то ли один раз погрузить или три раза, то ли одной пригоршней полить или тремя, да и пригоршня эта из одной ладони, или из двух. В каждой общине это делают так, как им хочется, как они убеждены и научены. Богу важно, чтобы был крещаемый ученик, чтобы было Слово Божие, и чтобы была вода для этого обряда крещения водой. "

Удален
Calm
|29 Мар 2018
3 Цитировать
Цитата Elizar
Здесь не говорит, как выглядит это крещение: то ли полное погружение, то ли поливание, то ли окропление. Хотя наше русское слово «крещение» означает то, что в греческом языке выражено словом «БАПТИСМА – погружение» для придания погружаемому предмету новых свойств и качеств, например для окрашивания или ошпаривания в кипятке, но практически крупные предметы поливают, а для ритуальных целей символически окропляют. Здесь не говорит о кратности движения: то ли один раз погрузить или три раза, то ли одной пригоршней полить или тремя, да и пригоршня эта из одной ладони, или из двух. В каждой общине это делают так, как им хочется, как они убеждены и научены. Богу важно, чтобы был крещаемый ученик, чтобы было Слово Божие, и чтобы была вода для этого обряда крещения водой. "

Конечно, из Библии однозначно понятно, что крещение что Иоанново, что новозаветное, были с полным погружением, и я бы сама такое предпочла. Но здорово, что все-таки если так вышло, что крестили не полным погружением (а кроплением, ), как меня, например, то все равно Бог с искренним поступает искренно, и это считается за крещение.

Старожил
+3866
|29 Мар 2018
2 Цитировать

Если есть побуждение принять крещение - значит. нужно, нет, значит нет. Я сам, не крестился в сознательном возрасте, только в младенчестве в ПЦ.

Как кого Господь ведет. Может. уже и поздно, его проводить - для тех ,кто уже давно в вере.

Старожил
+1379
|29 Мар 2018
6 Цитировать
Цитата Elizar
Здесь не говорит, как выглядит это крещение: то ли полное погружение, то ли поливание

Неверно.

Греческое слово баптизо (крещение) - обозначает полное погружение.

А контекст, дает понять что речь то о погружении в Бога. Посвящение Ему себя навсегда, а не на один день в неделю.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Elizar
|30 Мар 2018
5 Цитировать
Цитата Calm
Конечно, из Библии однозначно понятно, что крещение что Иоанново, что новозаветное, были с полным погружением,

ну, про Иоанново крещение можно было бы сказать так, что Иоанн крестил полным погружением.

есть текст, где сказано: "Иоан.3:23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,"

нигде больше не написано где и сколько было воды.

можно предположить, что в богатых домах были бассейны с водой, в которых можно было погружать людей.

но даже в случае с евнухом нет возможности сказать, сколько там было воды?

Деян.8:36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

или крещение покаявшихся паломников в день Пятидесятницы: где крестили три тысячи человек? в купальне у Овечьих ворот? не видел её, не знаю.

Иоан.5:2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих [ворот] купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.

Удален
Elizar
|30 Мар 2018
4 Цитировать

"Многие христиане называют таинством этот обряд крещения водой, прилагая к понятию этого крещения свойства духовного обновления и спасения для вечной жизни. При этом употребляются такие названия крещению водой, как «водная могила», «образ смерти и воскресения с Христом», «свидетельство духовного возрождения Духом Святым».

Но апостол Петр называет крещение водой «эперотема Богу (с Богом) доброй (чистой) совести». Как нам это понимать?

Начнем с того, что чаще всего слово «эперОтема» связывают со словом «эперотесАи».

Это слова из греческого древнего койне (общий) – всеобщего языка межнационального общения, который сформировался во времена греческой Империи Александра Великого Македонского, и был в употреблении в Римской Империи при жизни апостолов Иисуса Христа в первом столетии от Рождества Господа.

И эти два слова разные, не смотря на то, что имеют одинаковый корень. В русском языке тоже есть такие слова, которые имеют одинаковый корень «кол»: уколоть и раскол, но это слова, имеющие разный смысл.

Слово «эперотесаи» - глагол «спрашивать». А слово «еперотема» - существительное, которое содержит в себе смысл цельного комплекса понятий: «вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет». Да, вот такое разнообразие смыслов. Почему мы обращаем такое пристальное внимание на это слово? Потому что это слово употреблено апостолом Петром в одном очень загадочном месте Писания в первом послании 1Пет.3:21: «Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа». Дословно этот текст в переводе с греческого койне выглядит так: «подобно нас спасает крещение не плоти нечистоты омытие, но совести доброй (полезной, чистой морально) эперотема с Богом, через воскресение Иисуса Христа»."

Удален
Calm
|30 Мар 2018
4 Цитировать
Цитата Elizar
"Многие христиане называют таинством этот обряд крещения водой, прилагая к понятию этого крещения свойства духовного обновления и спасения для вечной жизни. При этом употребляются такие названия крещению водой, как «водная могила», «образ смерти и воскресения с Христом», «свидетельство духовного возрождения Духом Святым».

Имея в виду вышесказанное о том, что крещение - это эперотема с Богом о чистой совести,

и что во время самого обряда не происходит никакого духовного обновления и спасения, как я вычеркнула выше,

все-таки считаю оставшиеся понятия имеющими право быть.

как написано в одной статье об этом:

Частично путаница в связи с этим отрывком исходит из того, что, по большему счету, цель крещения, заключающаяся в публичном объявлении своей вере во Христа и отождествлении с Ним, были заменена на «принятие решения обратиться к Христу» или на «молитву грешника». Крещение было низведено до чего-то, что можно сделать как-нибудь позже. Тем не менее, для Петра или любого христианина первого века мысль о том, что человек будет исповедовать Христа как своего Спасителя, но не креститься как можно скорее, была бы чем-то неслыханным. Поэтому не удивительно, что Петр считал крещение тесно связанным со спасением. Тем не менее, Петр ясно говорит в этом стихе, что не сам ритуал спасает, а то, что мы соединены со Христом в Его воскресении через веру, «обещание, данное чистой совестью Богу, спасающее вас воскресением Иисуса Христа» (1 Петра 3:21).

Таким образом, крещению, которое, как говорит Петр, спасает нас, предшествует вера в искупительную жертву Христа, которая оправдывает неправедного грешника (Римлянам 3:25–26; 4:5). Крещение является внешним признаком того, что Бог сделал, «очистив водой возрождения и обновив Святым Духом» (Титу 3:5)

===

То есть, это мои такие некоторые возражения на ваши слова о том, что "кому нужен этот внешний символ? ни человеку, ни Богу".

Старожил
+3866
|30 Мар 2018
5 Цитировать
Водное крещение - это то, к чему следует подходить предельно серьёзно, как и к крещению Святым Духом, потому что дороги назад нет

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Послание к Евреям 10:26-29)

 

Цитата Calm
Крещение является внешним признаком того, что Бог сделал, «очистив водой возрождения и обновив Святым Духом»

Может, и так.

Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деяния св. Апостолов 8:35-39)

Удален
Elizar
|30 Мар 2018
5 Цитировать
Цитата Calm
Частично путаница в связи с этим отрывком исходит из того, что, по большему счету, цель крещения, заключающаяся в публичном объявлении своей вере во Христа и отождествлении с Ним, ... Тем не менее, для Петра или любого христианина первого века мысль о том, что человек будет исповедовать Христа как своего Спасителя, но не креститься как можно скорее, была бы чем-то неслыханным. Поэтому не удивительно, что Петр считал крещение тесно связанным со спасением. Тем не менее, Петр ясно говорит в этом стихе, что не сам ритуал спасает, а то, что мы соединены со Христом в Его воскресении через веру, «обещание, данное чистой совестью Богу, спасающее вас воскресением Иисуса Христа» (1 Петра 3:21).

очень интересная статья на сайте "Вопросы.орг", которая отражает одно их озвученных уже мною мнений о внешнем свидетельстве того, что произошло внутри.

но в этой статье меня смущает интерпретация текста словами "«обещание, данное чистой совестью Богу, спасающее вас воскресением Иисуса Христа»". ясно ведь видно, что такой перевод является подгонкой под нужный кому-то ответ, а не дословный перевод, который нужно понимать так, как написано, а не так, как принято парадигмой. именно в том суть изучения, чтобы понять, что говорит текст Писания, а не то, что думали об этом раньше другие исследователи этого текста.

хочется задать вопрос сторонникам такого перевода: какое обещание может дать человек Богу чистой совестью? обещание ходить за Богом с чистой совестью? это называется посвящением. если это обещание человека Богу, то при чем тут другие люди? какое они имеют оношение к отношениям между крещаемым и Богом?

Водное крещение, его суть и как правильно

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы